Благодарю, Амбика!

Спасибо, Амбика!

Во благо,Алина и Аврора.

Немного юмора, немного не к месту,зато в тему:

Хи,

Шри Ауробиндо
САВИТРИ

Книга Первая
КНИГА НАЧАЛ

Песня V
ЙОГА ЦАРЯ: ЙОГА СВОБОДЫ И ВЕЛИЧИЯ ДУХА

Такое знание он первым получил, среди людей во времени рождённых.
Пропущенный через завесу яркого ума,
Висящую меж абсолютным виденьем и нашей мыслью,
Он обнаружил тайную мистическую дверь, оккультную пещеру
Неподалёку от источника, дающего душе возможность видеть,
И перешёл туда, где Крылья Славы размышляют
В безмолвии пространства, где заранее известно всё.
Незадеваемый ни верой, ни сомнением,
Желая лишь удара неприкрашенной реальности,
Он разорвал струну ума, которой связано земное сердце
И сбросил прочь ярмо навязанного нам Материей закона.
Ограниченья тела более не связывали силы духа:
Когда жизнь прекратила биться, в тело не ворвалась смерть;
И он посмел жить дальше, хоть дыхание и мысль затихли.
Так он сумел шагнуть в особое магическое место,
Которое немногие способны увидать спешащим взглядом,
Подняв его на миг от трудных дел ума
И бедности земных очей Природы.
В том царстве всё, что знают Боги, самоочевидно.
Там, в тайной комнате, закрытой и немой,
Хранятся записи и графики вселенского писца,
Лежит скрижаль священного Закона
И указатель к Книге Бытия;
Текст и глоссарий истин Вед
Хранятся там; периоды и ритмы звёзд,
Влияющие на движенья наших судеб:
И символические силы форм и чисел,
И тайный код истории вселенной,
Соотношение Природы и души,
Записаны в мистической глубокой сердцевине Жизни.
Там, в свете комнаты воспоминаний духа
Он смог восстановить светящиеся сноски на полях,
Усеявшие огоньками неразборчивый двусмысленный свиток,
Найти и выделить преамбулу и пункт контракта с оговоркой
В том тёмном Соглашении, что управляет всем
Встающем ото сна физической Природы
Дать новые одежды Вечно Существующему.
Он смог сейчас перечитать и заново перевести
Его неведомые символы-обозначения, неясные разбросанные знаки,
И разобрать его (Соглашения) пророчество и парадокс,
Его загадочные фразы, неизвестные понятия,
Глубокие оксюмороны реплик его истин,
Потом принять как обоснованную неизбежность
Его тяжёлые условия могучих дел -
Тот невозможный Геркулесов труд Природы,
Что лишь её высокое волшебное искусство может одолеть,
Его законы противостояния богов,
Его неразделимые противоречия.
Великая немая Мать, в своём вселенском трансе,
Используя для радости и мук творения
Подаренную Бесконечностью возможность порождать иные формы,
Упрямо принимается исполнить
И волю знать в несознающем мире,
И волю жить под властью смерти,
И жажду наслажденья в сердце плоти,
С трудом осуществляя через проявление души
При помощи чудесного рождения в плазме, в газе
Мистерию условий договора Бога с Ночью.
Ещё раз прозвучало посреди безмолвия вселенского Ума
То обещанье Вечного своей работающей Силе,
Что породило страстное стремленье мира
И зов родиться в смертном теле,
Дало начало открывающим стихам трагической поэмы Времени.
Из глубины поднялась похороненная тайна мира;
Он (Ашвапати) прочитал первоначальный акт, который сохранялся
В закрытых на замок архивах тайной ниши духа,
Увидел подпись Мудрости, её горящую печать
На скрытых капюшоном действиях неясного Могущества,
Которое возводит посреди Невежества - ступени Света.
И спящий бог открыл бессмертные глаза:
Он видел неоформленные мысли в неодушевлённых формах,
И понимал Материю, в которой зарождается божественное чувство,
И Ум, осмелившийся изучать Непознаваемое,
И Жизнь, беременную Золотым Дитя.
Под светом, заливавшем чистое пустое поле мысли,
Стремясь понять вселенную за знаками души,
Он изнутри читал текст внешней жизни:
Загадка прояснялась и теряла притягательный туман.
Другой, широкий свет залил могучую страницу.
Какое-то намеренье, смешавшееся с прихотями Времени,
Какой-то смысл, встречали спотыкающийся шаг Случайности,
И ход Судьбы, приоткрывая звенья видящей всё Воли;
Сознательный простор заполнил прежнее безмолвное Пространство.
И он увидел в Пустоте - сидящее на троне высочайшее Всеведенье.

Всю поэму читать здесь

Чувства разве не имеют отношения к способности переживать ощущения? 

Комментарий от: Spaytos 33 мин. назад

Комментарий от: Spaytos 33 мин. назад

А в чем разница? И то, и то - переживание. Состояние тоже воспринимается через ощущения... Есть то, что воспринимается. Оно может быть чем угодно. 

Просто там написано про "ни мыслей, ни чувств", а дальше про ощущения... И я не понимаю (

Спайтос,разница такая же,как между  эмоцией " радость" и переживанием Ананды.

Я подумаю,как это детально описать.

Ну,скажем, ощущение Присутствия. Какие чувства могут быть?

Думаю, некий тихий восторг. Как минимум. Не экспрессивный, а разлитый повсюду. 

Спайтос,попытаюсь объяснить через таттвы.

Таттвы есть тончайшие частицы Ишвары, наделенные всевозможными условными характеристиками, образующие этот иллюзорный феноменальный мир.

Описание 36 таттв – это описание нас ложных, нас выдуманных, искаженных, как минимум не цельных, не совершенных. 

Из 36 таттв только первые пять являются чистыми:

1. Шива

2. Шакти

3. Садашива
4. Ишвара
5. Шуддхавидья (или Садвидья) (в ней 2 уровня – высший и низший (Махамайя))

Остальные нас загрязняют.

Таттвы- это как содержимое рюкзака туриста,отправляющегося в воплощение- в нём всё необходимое,но он тяжелый )

Буду рада,если что-то прояснила для тебя )

Очень интересно! Не знала об этом.

Спасибо, Амбика!

Ученик вопрошал Мастера:
Как достичь мне жизни сверхчувственной, дабы узреть Бога и услышать глас Его?
Мастер отвечал:
Когда возжелаешь на один миг скользнуть туда, где ничто сотворенное не обитает, услышишь, что речет Бог.

Ученик вопрошал:
Далеко сие или близко?
Мастер отвечал:
Это в тебе самом; умолкни на час от всех своих чувств и мыслей, так услышишь ты несказуемое Слово Божие.

Ученик вопрошал:
Как же мне услышать, если замолкнут и чувства, и мысли?
Мастер отвечал:
Когда умолкаешь от (шума) чувств и мыслей твоей самости, отворяются в тебе извечный слух, зрение и речь, и Бог слышит и зрит сквозь тебя; твой собственный слух, зренье и желанье связуют тебя, так что не можешь Бога ни видеть, ни слышать.

Ученик вопрошал:
Чем же услышать и узреть мне Бога, ежели он возвышен над твореньем и над тварным?
Мастер отвечал:
Когда погружен в молчание, ты есть То, чем был Бог до сотворенья и сотворенного, из чего он сотворил твою природу и твой образ. Так слышишь ты и зришь вместе с Этим, дабы Бог в тебе зрел и слышал, покуда не начались твое собственное желанье, зрение и слух.

Ученик вопрошал:
Что же удерживает меня, не давая попасть туда?
Мастер отвечал:
Твое собственное желанье, слух и зренье, и еще то, что вновь стремишься к тому, что едва лишь покинул: Своим собственным желаньем отсекаешь себя от Воли Божьей, своем собственным зреньем зришь только в свое желанье. И твое желанье закрывает тебе слух своеволием земных, обыденных вещей и влечет тебя к пропасти, и омрачает тебя тем, чего желаешь ты, так что не выходит у тебя прийти к сверхчувственному…

Илл. Якоб Бёме, Великое таинство (Mysterium magnum) (1623)

О видении,подлинном знании сути вещей

ЛОГИКА И НЕ УМ 

Вопрос:
Свами, у меня пока маловато духовных опытов.
Как мне идти по пути мокши, опираясь на здравый смысл и логику?

Ответ:
Решительно отбросьте кутарку (софистику, извращенную ложную логику), овладейте тарка-логикой, основанной на упанишадах, шастрах Адвайты, агамах шиваизма сиддханты, упадешах сиддхов ануттара тантры, затем, медитируя, проникните в суть витарка-логики (интуитивного проникновения, нелинейности и неоднозначности), затем идите еще глубже, чтобы постичь сат-тарку (мистическую логику постижения недвойственности вне ума), и наконец, переходите к пара-сат-тарке, божественно-магическому управлению реальностью силой воли.

Из сатсанга Шри Гуру Свами Вишнудевананда Гири

Из юмора Шри Ауробиндо об Интеллекте  :)

Письмо ученика Шри Ауробиндо Дилипа Кумара Роя.

У Анатоля Франса в его произведении «Боги жаждут» один отъявленный насмешник так прошелся по Богу перед лицом благочестивого священника.

«Либо Бог хотел предотвратить зло, если б мог, но не смог; либо он мог, но не хотел; либо он и не мог, и не хотел; либо и хотел, и мог. Если он хотел, но не мог, он бессилен; если он мог, но не хотел, он порочен; если он и не мог, и не хотел, он и бессилен, и порочен; если он и мог, и хотел, то почему же, ради всего святого, он не сделает этого, Отче?»

Посылаю Вам эту цитату, потому что нахожу шутку чрезвычайно удачной, и уверен, что она и Вам придется по вкусу. Надеюсь, Вы как-то парируете это.

Ответ Шри Ауробиндо.

Анатоль Франс всегда остроумен, иронизирует ли он по поводу Бога и христианства или же по поводу разумного животного Человека (с большой буквы «Ч»), высмеивая причуды и глупость его ума и поведения. Но я полагаю, Вы никогда не слышали, что же ответил Бог по поводу своего «невмешательства» Анатолю Франсу, когда они встретились где-то на небесах Иронии — полагаю, это вряд ли могло произойти на небесах Карла Маркса, несмотря на то, что Франс незадолго до смерти обратился в его веру.
Говорят, что Бог, прогуливаясь, подошел к нему и сказал: «Ты знаешь, Анатоль, это и впрямь была хорошая шутка. Но у меня была веская причина ни во что не вмешиваться. Интеллект пришел ко мне и заявил: «Слушай, зачем ты делаешь вид, что существуешь? Ты же знаешь, что тебя нет, и никогда не было, а если ты и есть, то ты такого напортачил со своим творением, что мы больше не намерены тебя терпеть. Стоит нам избавиться от тебя, и все на земле пойдет как надо, все будет тип-топ, первый класс! Мы с моей дочерью Наукой позаботимся об этом. Человек, красуясь благородным челом, станет величественным венцом творения, исполненный достоинства, свободный, равноправный, дружелюбный и демократичный, независящий ни от кого и ни от чего, кроме себя самого, ибо никого более великого не будет во всем мироздании. Больше не будет ни Бога, ни богов, ни церквей, ни религий, ни царей, ни угнетения, ни бедности, ни войны и раздора; Промышленность обеспечит земле полное изобилие; Коммерция обнимет мир своими золотыми всепримиряющими крыльями; Всеобщее Образование искоренит невежество, так что ни в одном человеческом мозгу не останется места для глупости и безрассудства. Человек станет культурным, дисциплинированным, благоразумным, образованным, эрудированным, благодаря чему будет всегда приходить к верным заключениям на основе полных исчерпывающих знаний. Голос ученых и специалистов будет услышан повсюду и поведет человечеству к раю на земле. Идеальное общество; всеобщее здоровье благодаря развитию медицинской науки и упорядоченной гигиены; рациональность во всем; развитая наука, непогрешимая, всемогущая, всезнающая; постижение загадки бытия; Парламент Человечества, Всемирная Федерация; эволюция, в которой человек, высший вид, представляет последнюю ступень развития, обретшую полноту в благородной белой расе, гуманизм, доброта и снисхождение к нашим отсталым коричневым, жёлтым и чёрным братьям; мир, мир, мир, разум, порядок, единство везде и всюду». И так далее, Анатоль, он продолжал и продолжал в таком же духе, и я был настолько впечатлён красотой этой картины и ее удобством, ведь мне больше не нужно было бы ничего делать, ничем руководить, что я сразу же удалился от дел — знаешь ли, я всегда был склонен к этому и предпочитал оставаться за занавесом или в самые лучшие времена на заднем плане.
Но что я слышу? Судя по отзывам, не похоже, чтобы Интеллект, даже при поддержке Науки, сдержал своё слово. А если это так, то в чём дело? Может, он не хотел, а может не мог? Или же и не хотел, и не мог? А может, он и хотел, и мог, но почему-то не сделал? И скажу тебе, Анатоль, эти их детища: Государство, Индустриализм, Капитализм и прочие — выглядят как-то странно; уж очень они походят на чудовищных монстров, к тому же оснащённых всей мощью Интеллекта и вооружённых всеми ухищрениями и изобретениями Науки! И тем не менее как-то не похоже, чтобы человечество под их властью стало более свободным, нежели при царях и церквях!!! Что же случилось? Неужели возможно, что Интеллект оказался не той верховной, непогрешимой силой, за которую себя выдавал, и даже — что он напортачил еще больше, чем это сделал бы я сам?!!!»
На этом отчет об их беседе заканчивается; я, как говорится, «продаю его, за что купил», поскольку сам не знаком с этим Богом и должен полагаться в этом на Анатоля Франса...

Если ты называешь знанием лишь свои верования, а верования других — заблуждением, невежеством и шарлатанством, ты не вправе нападать на секты, обвиняя их в догматизме и нетерпимости.

Кто-то постановил, что Бог должен быть таким-то и таким-то, или это не Бог. По-моему же, мне дано лишь познать, что есть Бог, и я не понимаю, как можно указывать Ему, каким Ему быть. Ибо где тот образец, по которому мы можем судить о Нем? Подобные суждения порождены безумием нашего эгоизма.

ША. Мысли и Афоризмы

Даже если в своем уме вы пестуете высокие устремления - которые имеют отношение к самой земле или вселенной - это ничего не значит, это лишь продукты деятельности вашего ума.

Мать.Заметки на Пути

Евангелие Рамакришны

Мудрецы учат для блага других

Пчела жужжит до тех пор, пока она находится около лотоса и еще не погрузилась в него, чтобы испить мёд. Но как только пчела вкусит мёд, всё жужжание сразу прекращается. Подобным же образом шум рассуждений и споров прекращается, когда душа неофита начинает пить нектар Божественной Любви из Лотоса у Подножия Всемогущего. Иногда, однако, пчела, опьянённая мёдом, опять тихо и сладостно жужжит. Точно также опьянённая Богом душа иногда говорит для блага других.

Кувшин производит шум, пока он наполняется водой. Но всякий шум прекращается, как только кувшин наполняется до краёв. Шум опять будет слышен, если воду из одного кувшина начать переливать в другой. (Здесь вода означает воду Божественной Мудрости, а душа мудрого человека, – это кувшин).

В слепую тьму вступают те, кто следует пути Невежества, но словно в ещё более великую тьму следуют те, кто посвятили себя только Знанию.

Воистину, говорят, что это не то, что приходит от Знания, и это не то, что приходит при помощи Невежества; это — предание, что мы получили от мудрых, открывших Это для нашего понимания.

Тот, кто познал Это как двоих в одном, как Знание и Невежество, при помощи Невежества выходит за пределы смерти, при помощи Знания наслаждается Бессмертием.

Иша Упанишада

Ментальное существо следит, наблюдает за тем, что в вас происходит, и выносит свое суждение. Психическое не следит и не наблюдает, но чувствует и знает спонтанно, непосредственно и точно, благодаря самой чистоте своей природы и своему божественному чувству, и потому всякий раз, когда психическое выходит на передний план, оно сразу же вскрывает, что ложно, а что правильно в движениях вашей природы.

Шри Ауробиндо. В поисках души нетленной

МЫСЛИ И ОЗАРЕНИЯ

Весь мир жаждет свободы, и все же каждое существо влюблено в свои оковы; это является первым парадоксом и неразрешимым узлом нашей природы.

Человек влюблен в оковы рождения; поэтому он пойман в сопутствующие оковы смерти. В этих оковах он устремляется к свободе своего существа и к руководству своим само-осуществлением.

Человек влюблен в силу; поэтому он cклонен к слабости. Ибо мир – это море волн силы, которые встречаются и постоянно набрасываются друг на друга; тот, кто будет скакать на гребне одной волны, должен будет погибнуть под ударом сотен.

Человек влюблен в удовольствие; поэтому он вынужден подвергаться ярму горя и боли. Ибо чистый восторг существует только для свободных и лишенных страстей душ; но то, что подталкивает человека к поискам удовольствия, является страдающей и сжатой энергией.

Человек жаждет покоя, но он также жаждет переживаний неугомонного ума и беспокойного сердца. Наслаждение – это лихорадка для его ума, а покой – инерция и монотонность.
Человек влюблен в ограничения своего физического существа, и все же он хотел бы обладать также и свободой своего безграничного ума и бессмертной души.

И в этих контрастах нечто в нем находит любопытную привлекательность; они создают для его ментального существа некий артистизм жизни. Не только нектар, но и яд также привлекает его вкус и его любопытство.

ША.

Тот, кто достиг внутреннего спокойствия и мира, находит мир и спокойствие повсюду в мире. Тот, чей разум взволнован и беспокоен, обнаруживает, что весь мир полон беспокойства. Потому что только то, что ощущается внутри, ощущается и снаружи. На самом деле, небо, земля, воздух и пространство, горы и реки – все это части внутреннего инструмента разума, и только кажется, что они находятся снаружи. Все это существует, как дерево существует в семени, и выходит наружу, как запах цветка. Воистину, нет ничего ни внутри, ни снаружи, - что намеревается сознанием, любым образом, то так и кажется. Так высшее сознание является всем, внутри и снаружи.

Тот, кто наполнен внутренним наслаждением, кого не затрагивают восторги и страдания, и кто выполняет действия только своим физическим телом, тот утвердился в спокойствии. Он чист, как небо, он свободен от желаний, его действия спонтанны и всегда верны, и в отношении к наслаждениям и страданиям он ведет себя подобно дереву или глине. Он находится в мире, он видит все, как самого себя, он считает владения других прахом, - естественно, и не от страха, и только он видит истину.

Тот, кто достиг состояния чистого существования, никогда не загрязняется, живет он или умирает, дома или где угодно, в богатстве или нищете, наслаждается ли он и танцует, или отказывается от всего и уединяется на горе, душится ли он богатыми духами или ходит с грязными волосами или горит в огне, совершает ли преступления или занимается хорошими делами, умирает или живет до конца цикла творения. Потому что он ничего не совершает. Только ограниченный разум может загрязниться, по причине своего чувства эго и понятий, к которым он привязан. Когда все понятия прекращаются и восходит мудрость, нечистота разума пропадает естественным образом.

Йога Васиштха

Амбика, у меня вопрос был не о том, искажены они или нет... Сам факт - есть переживание ощущения или нет.) Если нет, то о чем пишется? Если есть - то есть противоречия в тексте поста.

Которое я и не понимаю.

А то, что описывается в беседе учителя и ученика - человеческое представление нечеловеских явлений. И тоже могут быть искажением.

По поводу слов "Тот, кто достиг внутреннего спокойствия и мира..." и далее по цитате - я уже писал, кажется. Это психологическое самоуспокоение, самообман, выходящий из страха того, что не можешь изменить. Толку жить, отгораживаясь от жизни?

Имхо, разумеется, кому-то и этот путь хорош...

Но не мне. Не убедителен такой подход для меня.

есть переживание ощущения или нет

***

Есть,но оно имеет иную основу и представляет собой нечто иное .

Это если совсем кратко.

Это психологическое самоуспокоение, самообман, выходящий из страха того, что не можешь изменить. Толку жить, отгораживаясь от жизни?

***

На самоуспокоении долго не продержишься,оно будет раз за разом давать сбои.

Лишь поднявшись сознанием до более высокого уровня и укрепившись в нём,можно получить более устойчивые результаты.