Вынужденная доброта так же тошнотно приторна, как суп из зефира на меду с гранатовым сиропом. Бернар Вербер

Вынужденная доброта так же тошнотно приторна, как суп из зефира на меду с гранатовым сиропом. Бернар Вербер

------------------------------

Кто что может сказать про треугольник Карпмана (роли Преследователь и Спасатель) и понятие вынужденная доброта?

Пояснения к картинке(треугольник Карпмана):
П - Преследователь
С- Спасатель
Ж - Жертва
  • Эль


     комментарий


     

    Приветствую, Иждиви!

    На Эспаво неоднократно поднималась эта тема “Треугольника Карпмана».

    Вот, навскидку несколько блогов:


    https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:955373

    https://espavo.ning.com/profiles/blogs/bermudskij-treugolnik-v

    https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:774835

    https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:2101690

    Там и комментарии любопытные…

    Что же касается меня, мне как- то никогда эта  «классификация треугольника» не «заходила»

    Казалась несколько упрощенной описательной схемой на самом деле сложных и многогранных( и даже многомерных) отношений. Как бы— частным случаем их. Но не всеобъемлющим, и не исчерпывающим все нюансы.

     Когда, да, бывает и так, как пишется там про Спасателя:

     «Но что примечательно, помощь, которую они предлагают, не является подлинной и не идёт от сердца»,

    Но не всегда же так, бывает ведь и вполне искренняя и бескорыстная доброта ( без всяких подсознательных выгод),

    Поэтому, полагаю, что, как некую модель для определенного рода  отношений

    “Треугольник Карпмана” можно рассматривать.

     Но всю сложную многозначность человеческих связей ( где присутствуют типажи: жертва, преследователь, спасатель)— все это  одной только моделью «Карпмана» и ее описаниями — не исчерпать.

    Я так внутренне ощущаю …

  • Александр

    Недавно я публиковал блог с пятью вопросами. Когда возникает желание что-то прояснить для себя, приобрести какую-то вещь и т.д.  нужно задать себе вопрос: почему я это делаю, какой мотив движет мною?

    Получив первый ответ, ставим вопрос почему к этому ответу. И так пять раз.

    Смысл этого метода, придуманного основателем японской компании Тайота, в том, чтобы увидеть свою истинную цель, которая вначале звучит совершенно по-иному.

    Иждиви, попробуй задать себя пять раз  вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана?

    Если будет не лениво:)), напиши ответы на каждом шаге.

    И это будет реальная практическая работа над собой.

  • Александр

    "Алхимики, чтобы добраться до сути, делали перегонку различных растворов, называя продукт пятой перегонки квинтэссенцией, что так переводится как пятая перегонка."

    Цитата из инета в тему.

    Квинтэссенция ?

  • Иждиви Сангойя

    Иждиви, попробуй задать себя пять раз вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана?
    --------------------
    я знаю, Александр, зачем я выставлял эту тему, треугольник Карпмана вспомнил случайно, изначально было понятие вынужденная доброта. Вот хотел, чтобы кто-то написал что-то на эту тему, касательно вынужденной доброты и ролей Преследователя и Спасателя. Кто кого вынуждает быть добрым...
    Мне вопросы лишние не нужны...

  • Иждиви Сангойя

    Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
    ------------
    Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?

  • Иждиви Сангойя

    Мне вопросы лишние не нужны...Квинтэссенция ....
    -----------------
    Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше.
    Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?

  • Эль


    комментарий

    • Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
      ------------
      Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?


    ———

    Иждиви, я объяснила, почему мне не зашла именно такая классификация «треугольника»— такое его именно объяснение всех ролей и их переплетения, какое дал Караман.

    Я сочла ограниченным подходом сводить все (!)

    разнообразие (!) взаимоотношений, которые могут возникнуть  в треугольнике:

    «Преследователь - Жертва-Спаситель» — сводить все это к тому частному случаю этих отношений, который представил Караман и дал этому частному случаю свое объяснение.

    Почему частный случай и почему ещё мне не зашло:

    доброта у Спасителя в треугольнике ( треугольника не Модели Карпмана, а в общем случае)—

    доброта  бывает искренней, идущей от сердца…

    Если кому интересно, какими бывают отношения в треугольнике, когда доброта «вынужденная», то этот частный случай , описанный Караманом в его анализе— будет полезным.

    Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой Преследователь - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.


    Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.

    Но — я говорю сейчас о себе, и о себе—!в СЕЙЧАС.

    Не значит, что в другом моменте я не заинтересуюсь иным аспектом этих отношений.

  • Эль


     комментарий


     

    Исправляю  и дополняю предыдущий комментарий, который не удаляется.

    Опечатка: 

    »Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.»,

    не в «нижней»,- а в «них» ( мой редактор часто самодельничает (((…)


    Исправленное и дополненное:

    • Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.


      Мой интерес занимает другой тип отношений в подобных треугольниках и другая доброта, возникающая в них, — ИСКРЕННЯЯ СЕРДЕЧНАЯ ДОБРОТА В ПОМОЩЬ И СПАСЕНИЕ .

      То, что тоже бывает и не редко …

  • Александр

    «Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше.
    Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?»

    Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта".

     

    Увы, на одном вопросе многое не осознаешь.

     

    Вторым вопросом был бы вопрос: а почему меня интересует понятие «Вынужденная доброта»?

    Ответ, например, пришел бы следующий: я хочу понимать, как общаться с разными людьми, когда проявлять к ним сострадание и т.д. Общаться без ущерба для своей личности.

     

    Третьим вопросом был бы вопрос: а почему я не хочу причинять ущерб самому себе? Чего я реально боюсь? Возможный ответ - осуждения со стороны других, потеря привычного круга общения.

     

    Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?

    Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.

     

    Пятым вопросом был бы вопрос: а чего же я хочу на самом деле для себя и для мира? Каким я хочу быть на самом деле?

    Здесь нет прямого ответа. У каждой личности свои задачи, способности, мировосприятие.

     

    И, все то , что я написал вверху – это чистая психология, которая в итоге поможет скомпенсировать некие личные черты характера, но не даст глубинного ответа, не решит проблему в корне.

     

    Все мы уже перечитали горы литературы по психологии, философии, религии, эзотерики.

    Пересмотрели море видео. С какой целью мы это делаем?

    Понять самого себя, перестать страдать, обрести в душе покой, умиротворение, найти своё любимое дело, научиться жить в моменте, научиться доверять высшей силе, её разумности, которая многократно превышает наши обусловленные представления.

    Многим ли помогли философские рассуждения?

    Увы, немногим.

     

    Какие есть альтернативы? Одна из них - практика  Раманы Махарши.

    Он не ищет ответа на вопрос что такое вынужденная доброта, он убирает корень самого вопроса.

     

    Далее текст из инета:

     

    Основной "вопрос" Раманы Махарши — это

    "Кто я?" (на тамильском — "Нан яр?"), который используется как метод самоисследования для достижения просветления. Этот вопрос побуждает человека исследовать источник своих мыслей и, в конечном итоге, осознать своё истинное "Я", которое является неличным, всеобъемлющим осознанием, а не индивидуальным эго. 

     

    Суть практики "Кто я?"

    1. Вопрос себе: Появляющиеся мысли не следует развивать, а нужно задавать себе вопрос: "Кто осознает эту мысль?".
    2. Обнаружение "Я": Ответ на этот вопрос будет: "Я". Затем следует задать себе: "Кто этот 'я' и откуда он взялся?".
    3. Успокоение ума: Этот процесс приводит к успокоению возникшей мысли. Повторяя самоисследование  по мере возникновения новых мыслей, их можно разрушать.
    4. Осознание Истинного "Я": Когда все мысли исчезнут, исчезнет и центральная мысль — эго. После этого истинная природа, истинное "Я", будет сиять, что и является Освобождением. 

     

    Цель практики
    Цель не в том, чтобы получить абстрактный ответ, а в том, чтобы пребывать в своей истинной природе (Атмане), которая существует вне мыслей и эго. Практика "Кто я?" – это путь к постижению этой абсолютной природы и достижению истинного счастья. 

     

  • Эль


     комментарий


     

    Я думаю, Александр, что мы в своем развитии призваны не уйти от мира, отринув Эго и Личность,

    а научиться привносить Дух  в них,  — “спуская” Дух с высших уровней, до которых «дотянулись»— в материю, где существуем Здесь и Сейчас.

    И, да, в этом материальном нашем Земном существовании мы зачастую выполняем роли и Жертвы, и Преследователя,  и Спасателя.

    И мы призваны разбираться в многообразии оттенков этих ролей, чтобы научиться выбирать  СВОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ ОТТЕНОК.

    Это— те чувственные вибрации нашего опыта, которые  питают нашу Душу.

    Это та качественная КВИНТЭССЕНЦИЯ пережитого, что навечно сохраняется в бессмертных ячейках матрицы нашей Души.

    Именно за этим расширилась наша Душа в материю, «спустилась» сюда.

    Чувствами, Мыслями, Сознанием занимается и психология, и философия… наряду с другими областями познания.

    Обьединять все разумное и полезное, почерпнутое из этих и других ( материальных и духовных)  практик и знаний,  и являть затем в своем жизненном  опыте,— вот истинный путь Духовности.


             Этим и будет то самое 

       СОЕДИНЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ В  СЕБЕ—

    В СВОЕЙ ТАКОЙ НЕПОВТОРИМОЙ И УНИКАЛЬНОЙ

    ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ “Я” !

  • Эль


    Иждиви, я в первом своем здесь комментарии оставила ссылки на блоги, где есть обсуждение именно тех отношений в треугольнике «Преследователь- Жертва- Спасатель», которые описал Карпман— отношения «вынужденной», а не искренней доброты.

    И я упоминала уже , что комментарии участников любопытны и тебе могут быть интересны.

    Многие у себя нашли отражение некоторых моментов…

    Им оказалось это близким …

  • Александр

  • Иждиви Сангойя

    Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?

    Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.
    -------------
    Александр, речь не про меня, не про мою вынужденную доброту, а про наблюдение, которое я сделал со стороны. Так вот мне интересно было, как Вы все соедините понятие вынужденная доброта и роли Преследователя и Спасателя из треугольника Карпмана.
    Спасибо конечно за подробный анализ моего вопроса, но я уточнил, что хотел узнать у вас всех. Просто своё видение, свою точку зрения на этот вопрос, а не тонны литературы и ссылок на разные источники(здесь я подразумеваю Эль с её отсылкой на разные ссылки), где тоже рассматривается в общем треугольник Карпмана. Меня интересует в этом блоге конкретно вопрос в одной проекции. Остальное про треугольник Карпмана пока не сильно интересует, хотя это тоже весьма интересное дело.