Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
Казалась несколько упрощенной описательной схемой на самом деле сложных и многогранных( и даже многомерных) отношений. Как бы— частным случаем их. Но не всеобъемлющим, и не исчерпывающим все нюансы.
Когда, да, бывает и так, как пишется там про Спасателя:
«Но что примечательно, помощь, которую они предлагают, не является подлинной и не идёт от сердца»,
Но не всегда же так, бывает ведь и вполне искренняя и бескорыстная доброта ( без всяких подсознательных выгод),
Поэтому, полагаю, что, как некую модель для определенного рода отношений
“Треугольник Карпмана” можно рассматривать.
Но всю сложную многозначность человеческих связей ( где присутствуют типажи: жертва, преследователь, спасатель)— все это одной только моделью «Карпмана» и ее описаниями — не исчерпать.
Недавно я публиковал блог с пятью вопросами. Когда возникает желание что-то прояснить для себя, приобрести какую-то вещь и т.д. нужно задать себе вопрос: почему я это делаю, какой мотив движет мною?
Получив первый ответ, ставим вопрос почему к этому ответу. И так пять раз.
Смысл этого метода, придуманного основателем японской компании Тайота, в том, чтобы увидеть свою истинную цель, которая вначале звучит совершенно по-иному.
Иждиви, попробуй задать себя пять раз вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана?
Если будет не лениво:)), напиши ответы на каждом шаге.
И это будет реальная практическая работа над собой.
"Алхимики, чтобы добраться до сути, делали перегонку различных растворов, называя продукт пятой перегонки квинтэссенцией, что так переводится как пятая перегонка."
Иждиви, попробуй задать себя пять раз вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана? -------------------- я знаю, Александр, зачем я выставлял эту тему, треугольник Карпмана вспомнил случайно, изначально было понятие вынужденная доброта. Вот хотел, чтобы кто-то написал что-то на эту тему, касательно вынужденной доброты и ролей Преследователя и Спасателя. Кто кого вынуждает быть добрым... Мне вопросы лишние не нужны...
Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила» ------------ Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?
Мне вопросы лишние не нужны...Квинтэссенция .... ----------------- Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше. Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?
Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила» ------------ Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?
———
Иждиви, я объяснила, почему мне не зашла именно такая классификация «треугольника»— такое его именно объяснение всех ролей и их переплетения, какое дал Караман.
Я сочла ограниченным подходом сводить все (!)
разнообразие (!) взаимоотношений, которые могут возникнуть в треугольнике:
«Преследователь - Жертва-Спаситель» — сводить все это к тому частному случаю этих отношений, который представил Караман и дал этому частному случаю свое объяснение.
Почему частный случай и почему ещё мне не зашло:
доброта у Спасителя в треугольнике ( треугольника не Модели Карпмана, а в общем случае)—
доброта бывает искренней, идущей от сердца…
Если кому интересно, какими бывают отношения в треугольнике, когда доброта «вынужденная», то этот частный случай , описанный Караманом в его анализе— будет полезным.
Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой Преследователь - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.
Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.
Но — я говорю сейчас о себе, и о себе—!в СЕЙЧАС.
Не значит, что в другом моменте я не заинтересуюсь иным аспектом этих отношений.
Исправляю и дополняю предыдущий комментарий, который не удаляется.
Опечатка:
»Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.»,
не в «нижней»,- а в «них» ( мой редактор часто самодельничает (((…)
Исправленное и дополненное:
Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.
Мой интерес занимает другой тип отношений в подобных треугольниках и другая доброта, возникающая в них, — ИСКРЕННЯЯ СЕРДЕЧНАЯ ДОБРОТА В ПОМОЩЬ И СПАСЕНИЕ .
«Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше. Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?»
Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта".
Увы, на одном вопросе многое не осознаешь.
Вторым вопросом был бы вопрос: а почему меня интересует понятие «Вынужденная доброта»?
Ответ, например, пришел бы следующий: я хочу понимать, как общаться с разными людьми, когда проявлять к ним сострадание и т.д. Общаться без ущерба для своей личности.
Третьим вопросом был бы вопрос: а почему я не хочу причинять ущерб самому себе? Чего я реально боюсь? Возможный ответ - осуждения со стороны других, потеря привычного круга общения.
Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?
Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.
Пятым вопросом был бы вопрос: а чего же я хочу на самом деле для себя и для мира? Каким я хочу быть на самом деле?
Здесь нет прямого ответа. У каждой личности свои задачи, способности, мировосприятие.
И, все то , что я написал вверху – это чистая психология, которая в итоге поможет скомпенсировать некие личные черты характера, но не даст глубинного ответа, не решит проблему в корне.
Все мы уже перечитали горы литературы по психологии, философии, религии, эзотерики.
Пересмотрели море видео. С какой целью мы это делаем?
Понять самого себя, перестать страдать, обрести в душе покой, умиротворение, найти своё любимое дело, научиться жить в моменте, научиться доверять высшей силе, её разумности, которая многократно превышает наши обусловленные представления.
Многим ли помогли философские рассуждения?
Увы, немногим.
Какие есть альтернативы? Одна из них - практика Раманы Махарши.
Он не ищет ответа на вопрос что такое вынужденная доброта, он убирает корень самого вопроса.
Далее текст из инета:
Основной "вопрос" Раманы Махарши — это
"Кто я?" (на тамильском — "Нан яр?"), который используется как метод самоисследования для достижения просветления. Этот вопрос побуждает человека исследовать источник своих мыслей и, в конечном итоге, осознать своё истинное "Я", которое является неличным, всеобъемлющим осознанием, а не индивидуальным эго.
Суть практики "Кто я?"
Вопрос себе: Появляющиеся мысли не следует развивать, а нужно задавать себе вопрос: "Кто осознает эту мысль?".
Обнаружение "Я": Ответ на этот вопрос будет: "Я". Затем следует задать себе: "Кто этот 'я' и откуда он взялся?".
Успокоение ума: Этот процесс приводит к успокоению возникшей мысли. Повторяя самоисследование по мере возникновения новых мыслей, их можно разрушать.
Осознание Истинного "Я": Когда все мысли исчезнут, исчезнет и центральная мысль — эго. После этого истинная природа, истинное "Я", будет сиять, что и является Освобождением.
Цель практики Цель не в том, чтобы получить абстрактный ответ, а в том, чтобы пребывать в своей истинной природе (Атмане), которая существует вне мыслей и эго. Практика "Кто я?" – это путь к постижению этой абсолютной природы и достижению истинного счастья.
Я думаю, Александр, что мы в своем развитии призваны не уйти от мира, отринув Эго и Личность,
а научиться привносить Дух в них, — “спуская” Дух с высших уровней, до которых «дотянулись»— в материю, где существуем Здесь и Сейчас.
И, да, в этом материальном нашем Земном существовании мы зачастую выполняем роли и Жертвы, и Преследователя, и Спасателя.
И мы призваны разбираться в многообразии оттенков этих ролей, чтобы научиться выбирать СВОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ ОТТЕНОК.
Это— те чувственные вибрации нашего опыта, которые питают нашу Душу.
Это та качественная КВИНТЭССЕНЦИЯ пережитого, что навечно сохраняется в бессмертных ячейках матрицы нашей Души.
Именно за этим расширилась наша Душа в материю, «спустилась» сюда.
Чувствами, Мыслями, Сознанием занимается и психология, и философия… наряду с другими областями познания.
Обьединять все разумное и полезное, почерпнутое из этих и других ( материальных и духовных) практик и знаний, и являть затем в своем жизненном опыте,— вот истинный путь Духовности.
Иждиви, я в первом своем здесь комментарии оставила ссылки на блоги, где есть обсуждение именно тех отношений в треугольнике «Преследователь- Жертва- Спасатель», которые описал Карпман— отношения «вынужденной», а не искренней доброты.
И я упоминала уже , что комментарии участников любопытны и тебе могут быть интересны.
Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?
Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы. ------------- Александр, речь не про меня, не про мою вынужденную доброту, а про наблюдение, которое я сделал со стороны. Так вот мне интересно было, как Вы все соедините понятие вынужденная доброта и роли Преследователя и Спасателя из треугольника Карпмана. Спасибо конечно за подробный анализ моего вопроса, но я уточнил, что хотел узнать у вас всех. Просто своё видение, свою точку зрения на этот вопрос, а не тонны литературы и ссылок на разные источники(здесь я подразумеваю Эль с её отсылкой на разные ссылки), где тоже рассматривается в общем треугольник Карпмана. Меня интересует в этом блоге конкретно вопрос в одной проекции. Остальное про треугольник Карпмана пока не сильно интересует, хотя это тоже весьма интересное дело.
Эль
комментарий
Приветствую, Иждиви!
На Эспаво неоднократно поднималась эта тема “Треугольника Карпмана».
Вот, навскидку несколько блогов:
https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:955373
https://espavo.ning.com/profiles/blogs/bermudskij-treugolnik-v
https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:774835
https://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:2101690
Там и комментарии любопытные…
Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
Казалась несколько упрощенной описательной схемой на самом деле сложных и многогранных( и даже многомерных) отношений. Как бы— частным случаем их. Но не всеобъемлющим, и не исчерпывающим все нюансы.
Когда, да, бывает и так, как пишется там про Спасателя:
«Но что примечательно, помощь, которую они предлагают, не является подлинной и не идёт от сердца»,
Но не всегда же так, бывает ведь и вполне искренняя и бескорыстная доброта ( без всяких подсознательных выгод),
Поэтому, полагаю, что, как некую модель для определенного рода отношений
“Треугольник Карпмана” можно рассматривать.
Но всю сложную многозначность человеческих связей ( где присутствуют типажи: жертва, преследователь, спасатель)— все это одной только моделью «Карпмана» и ее описаниями — не исчерпать.
Я так внутренне ощущаю …
в пятницу
Александр
Недавно я публиковал блог с пятью вопросами. Когда возникает желание что-то прояснить для себя, приобрести какую-то вещь и т.д. нужно задать себе вопрос: почему я это делаю, какой мотив движет мною?
Получив первый ответ, ставим вопрос почему к этому ответу. И так пять раз.
Смысл этого метода, придуманного основателем японской компании Тайота, в том, чтобы увидеть свою истинную цель, которая вначале звучит совершенно по-иному.
Иждиви, попробуй задать себя пять раз вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана?
Если будет не лениво:)), напиши ответы на каждом шаге.
И это будет реальная практическая работа над собой.
в субботу
Александр
"Алхимики, чтобы добраться до сути, делали перегонку различных растворов, называя продукт пятой перегонки квинтэссенцией, что так переводится как пятая перегонка."
Цитата из инета в тему.
Квинтэссенция ?
в воскресенье
Иждиви Сангойя
Иждиви, попробуй задать себя пять раз вопрос: почему или для чего я хочу понять смысл треугольника Карпмана?
--------------------
я знаю, Александр, зачем я выставлял эту тему, треугольник Карпмана вспомнил случайно, изначально было понятие вынужденная доброта. Вот хотел, чтобы кто-то написал что-то на эту тему, касательно вынужденной доброты и ролей Преследователя и Спасателя. Кто кого вынуждает быть добрым...
Мне вопросы лишние не нужны...
вчера
Иждиви Сангойя
Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
------------
Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?
вчера
Иждиви Сангойя
Мне вопросы лишние не нужны...Квинтэссенция ....
-----------------
Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше.
Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?
вчера
Эль
комментарий
------------
Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?
———
Иждиви, я объяснила, почему мне не зашла именно такая классификация «треугольника»— такое его именно объяснение всех ролей и их переплетения, какое дал Караман.
Я сочла ограниченным подходом сводить все (!)
разнообразие (!) взаимоотношений, которые могут возникнуть в треугольнике:
«Преследователь - Жертва-Спаситель» — сводить все это к тому частному случаю этих отношений, который представил Караман и дал этому частному случаю свое объяснение.
Почему частный случай и почему ещё мне не зашло:
доброта у Спасителя в треугольнике ( треугольника не Модели Карпмана, а в общем случае)—
доброта бывает искренней, идущей от сердца…
Если кому интересно, какими бывают отношения в треугольнике, когда доброта «вынужденная», то этот частный случай , описанный Караманом в его анализе— будет полезным.
Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой Преследователь - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.
Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.
Но — я говорю сейчас о себе, и о себе—!в СЕЙЧАС.
Не значит, что в другом моменте я не заинтересуюсь иным аспектом этих отношений.
вчера
Эль
комментарий
Исправляю и дополняю предыдущий комментарий, который не удаляется.
Опечатка:
»Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.»,
не в «нижней»,- а в «них» ( мой редактор часто самодельничает (((…)
Исправленное и дополненное:
Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.
То, что тоже бывает и не редко …Мой интерес занимает другой тип отношений в подобных треугольниках и другая доброта, возникающая в них, — ИСКРЕННЯЯ СЕРДЕЧНАЯ ДОБРОТА В ПОМОЩЬ И СПАСЕНИЕ .
вчера
Александр
«Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше.
Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?»
Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта".
Увы, на одном вопросе многое не осознаешь.
Вторым вопросом был бы вопрос: а почему меня интересует понятие «Вынужденная доброта»?
Ответ, например, пришел бы следующий: я хочу понимать, как общаться с разными людьми, когда проявлять к ним сострадание и т.д. Общаться без ущерба для своей личности.
Третьим вопросом был бы вопрос: а почему я не хочу причинять ущерб самому себе? Чего я реально боюсь? Возможный ответ - осуждения со стороны других, потеря привычного круга общения.
Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?
Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.
Пятым вопросом был бы вопрос: а чего же я хочу на самом деле для себя и для мира? Каким я хочу быть на самом деле?
Здесь нет прямого ответа. У каждой личности свои задачи, способности, мировосприятие.
И, все то , что я написал вверху – это чистая психология, которая в итоге поможет скомпенсировать некие личные черты характера, но не даст глубинного ответа, не решит проблему в корне.
Все мы уже перечитали горы литературы по психологии, философии, религии, эзотерики.
Пересмотрели море видео. С какой целью мы это делаем?
Понять самого себя, перестать страдать, обрести в душе покой, умиротворение, найти своё любимое дело, научиться жить в моменте, научиться доверять высшей силе, её разумности, которая многократно превышает наши обусловленные представления.
Многим ли помогли философские рассуждения?
Увы, немногим.
Какие есть альтернативы? Одна из них - практика Раманы Махарши.
Он не ищет ответа на вопрос что такое вынужденная доброта, он убирает корень самого вопроса.
Далее текст из инета:
Основной "вопрос" Раманы Махарши — это
"Кто я?" (на тамильском — "Нан яр?"), который используется как метод самоисследования для достижения просветления. Этот вопрос побуждает человека исследовать источник своих мыслей и, в конечном итоге, осознать своё истинное "Я", которое является неличным, всеобъемлющим осознанием, а не индивидуальным эго.
Суть практики "Кто я?"
Цель практики
Цель не в том, чтобы получить абстрактный ответ, а в том, чтобы пребывать в своей истинной природе (Атмане), которая существует вне мыслей и эго. Практика "Кто я?" – это путь к постижению этой абсолютной природы и достижению истинного счастья.
вчера
Эль
комментарий
Я думаю, Александр, что мы в своем развитии призваны не уйти от мира, отринув Эго и Личность,
а научиться привносить Дух в них, — “спуская” Дух с высших уровней, до которых «дотянулись»— в материю, где существуем Здесь и Сейчас.
И, да, в этом материальном нашем Земном существовании мы зачастую выполняем роли и Жертвы, и Преследователя, и Спасателя.
И мы призваны разбираться в многообразии оттенков этих ролей, чтобы научиться выбирать СВОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ ОТТЕНОК.
Это— те чувственные вибрации нашего опыта, которые питают нашу Душу.
Это та качественная КВИНТЭССЕНЦИЯ пережитого, что навечно сохраняется в бессмертных ячейках матрицы нашей Души.
Именно за этим расширилась наша Душа в материю, «спустилась» сюда.
Чувствами, Мыслями, Сознанием занимается и психология, и философия… наряду с другими областями познания.
Обьединять все разумное и полезное, почерпнутое из этих и других ( материальных и духовных) практик и знаний, и являть затем в своем жизненном опыте,— вот истинный путь Духовности.
Этим и будет то самое
СОЕДИНЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ В СЕБЕ—
В СВОЕЙ ТАКОЙ НЕПОВТОРИМОЙ И УНИКАЛЬНОЙ
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ “Я” !
вчера
Эль
Иждиви, я в первом своем здесь комментарии оставила ссылки на блоги, где есть обсуждение именно тех отношений в треугольнике «Преследователь- Жертва- Спасатель», которые описал Карпман— отношения «вынужденной», а не искренней доброты.
И я упоминала уже , что комментарии участников любопытны и тебе могут быть интересны.
Многие у себя нашли отражение некоторых моментов…
Им оказалось это близким …
вчера
Александр
вчера
Иждиви Сангойя
Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?
Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.
-------------
Александр, речь не про меня, не про мою вынужденную доброту, а про наблюдение, которое я сделал со стороны. Так вот мне интересно было, как Вы все соедините понятие вынужденная доброта и роли Преследователя и Спасателя из треугольника Карпмана.
Спасибо конечно за подробный анализ моего вопроса, но я уточнил, что хотел узнать у вас всех. Просто своё видение, свою точку зрения на этот вопрос, а не тонны литературы и ссылок на разные источники(здесь я подразумеваю Эль с её отсылкой на разные ссылки), где тоже рассматривается в общем треугольник Карпмана. Меня интересует в этом блоге конкретно вопрос в одной проекции. Остальное про треугольник Карпмана пока не сильно интересует, хотя это тоже весьма интересное дело.
11 час. назад