ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Что такое мера и как её понять? (диалоги с философского форума)

http://www.youtube.com/watch?v=p7ZBR2mIG9A

Сущность, 16 янв 2018

Жизненно необходимо найти меру, научиться её понимать.
Информации в интернете на эту тему не нашёл , пришёл сюда. Помогайте...

kolarium, 12 апр 2018

Какая-то странная постановка вопроса. Мера - это инструмент для понимания, а не предмет, который необходимо понять. Например, как понять, что такое метр? Или килограмм? Или попугайское крылышко? Мера нужна для ответа на вопрос "сколько?", ибо без нее непонятно, в каких единицах мы измеряем и сравниваем.

Воля, 14 апр 2018

Почему же понимание на одно и то же у многих разнится? С материальным метром - понятно всем и споров не вызывает. Какой системой измерить межличностные конфликты, которые чаще всего именно по причине отсутствия некоего общего понимания меры во взоимоотношениях?

kolarium, 16 апр 2018


Если вы выходите в психические (тонкие) реальности, то там материальная логика работает очень плохо. Конечно, в психологии предпринимаются смешные попытки измерить некоторые психологические параметры, типа IQ, но в тонких мирах уже нет такой конкретики и однозначности, как в мире плотном. Почему? Потому что связь между причиной и следствием уже не настолько жёсткая, и погрешность результата очень часто перекрывает результат. Повторить свое измерение с аналогичным результатом очень трудно. Если вы попробуете, например, протестировать человека по какому-нибудь психологическому тесту (Меграбян, Кеттелл, Люшер и т.п.), то практически никогда не сможете получить одинаковый результат, потому что на психическое состояние человека оказывает влияние столько факторов, что учесть их все просто невозможно. Даже сам факт измерения (тестирования) уже оказывает ощутимое влияние на результат. Можно даже заметить, что чем более развит человек духовно, тем больший разброс в результатах вы получите при его тестировании по одним и тем же тестам. Поэтому для измерения "межличностных конфликтов" я бы посоветовал пользоваться резиновым метром. Очень удобно: легко сворачивается и прячется в кармане, измерение более пластично, потому что весьма субъективно. :) Вы уже поняли, что я прикалываюсь.
Знаете, в среде психологов считается "западло" заниматься тестированиями: это удел тех, кто, хоть и выучился психологии, получил диплом, но на практике ничего в ней не смыслит. Потому что психология - это больше искусство, чем наука, импровизация, разновидность магии. Поэтому там всё измеряется интуитивно, на глазок, в потоке происходящего события, и эти данные навряд ли вам пригодятся в будущем в буквальном, неизменном виде. Двух одинаковых "межличностных конфликтов" не бывает... По крайней мере, ни разу не встречал. Я бы лучше посоветовал, прежде чем заморачиваться с "пониманием меры", разобраться с самим пониманием как таковым: какой смысл вы вкладываете в это слово. Если появятся вопросы - могу помочь. В меру своего понимания, разумеется. ;)

ValentinK, 16 апр 2018
мера - это метрика.

kolarium, 16 апр 2018
Разумеется. И в математике, например, мера (и метрика) - особый раздел математического анализа, насколько помню.
Но если задуматься, зачем нужна мера, то напрашивается ответ: для лучшего понимания того, что мы наблюдаем.
Вся беда в том, что мера - вещь произвольная, разве что два-три ограничения, я сейчас уже не очень хорошо помню, поскольку более четверти века математикой не занимаюсь, но в метрике, для того чтобы мера работала (то есть наша формула действительно могла что-то измерять), нужны всего лишь следующие правила:
обозначим меру значком модуля для простоты. Пусть a b с - любые элементы множества М, в котором мы вводим метрику.
Тогда 1) |a;a| = 0    2) |a;b| = |b;a|     и 3) |a;b| + |b;c| >= |a;c| (значок ">=" - это "больше или равно")
Если наша формула удовлетворяет всем этим трем правилам, и они выполняются для любых a,b,c из множества М, то считается, что мы ввели метрику на множестве М. Кажется, так, но могу ошибаться, а копаться и уточнять просто лень.
В качестве примера можно привести евклидово трехмерное пространство и расстояние между двумя его точками - классический пример метрики.
Но с пространствами тонких объектов сложнее, потому что оные гораздо хуже локализованы в пространстве. К тому же они постоянно в динамике, то есть, в виде каких-то сгустков энергий или распределены по всему пространству (возможно даже неравномерно) - и что там можно измерить? Какую метрику ввести? Честно говоря, не заморачивался, поскольку такие конструкции будут выглядеть весьма неуклюже. Там взаимодействия идут иначе. Вот, скажем, информационное пространство и список ваших контактов в Скайпе. Имеет ли большое значение физическая локализация этих людей в пространстве? Если есть желание, можно подумать, какую метрику тут можно ввести, но она скорей всего будет "квантовой", вероятностной: частота доступности контакта, тематика общения, круг общих интересов и т.д.

borisvibor, Вторник в 07:52
А что такое метрика, по-Вашему?

kolarium, Вторник в 18:12
Смотря в каком контексте. Если, например, в музыке, то это что-то вроде теории ритма. Если в математическом контексте - то функция в метрическом пространстве (где метрическое пространство, если не изменяет память, это пространство со введенной мерой, строгого определения не помню, ибо без надобности :)). Ну а если брать, скажем, метрический тензор, то можно глянуть в Википедии. Может быть и свидетельство о рождении, если угодно, если брать юридический контекст.
И так далее.
Попутно пришла в голову такая мысль: вот чем, например, отличается мудрец от обычного философа? По-видимому, тем, что всегда обозначает, в рамках какого контекста (каких границ) находятся его рассуждения. Чувствовать такие границы - очень важное умение. С горечью замечаю, что у многих участников этого форума с чувствованием границ своих рассуждений большие проблемы... :(((

borisvibor, Вторник в 18:23
То есть, понятие мера объясняется понятием метрика, - а понятие метрика - понятием мера
Очень удобно, за исключением того, что это не объяснение
Чем не устраивает моё определение?

kolarium, Среда в 08:14
Дело не в определениях. Сами определения тоже несут своего рода условный "контекст по умолчанию", ибо любое определение ссылается на более абстрактное понятие, которое, типа, тоже должно быть определено ранее посредством еще более абстрактного понятия, либо же является следствием некоторой общей договоренности считать понятие, лежащее в основе (в начале цепочки определений) чем-то самоочевидным и предельно простым.
Например, если я вам скажу: "Знай меру!" - то эта фраза в отрыве от контекста не будет иметь однозначного смысла. Ее можно понять, например, как "знай определение меры", а можно как "будь умеренным в какой-то области", например, в употреблении алкоголя. Слово одно, а смысл несколько варьируется.
Вместе с тем, вы правы, что мои рассуждения о мере, приведенные выше, не были строгими с точки зрения логики. Но я об этом и честно предупредил. Если глянуть в Википедию, то там тоже дается несколько толкований понятия "мера", также как и понятия "метрика". С точки зрения терминологии, принятой в математике, мера суть функция множества, множество значений которой лежит в области положительных вещественных чисел и является чем-то вроде объема данного множества, только в более обобщенном смысле. Математики вообще очень любят обобщать, то есть - предельно абстрагироваться. Например, объем куба - частный случай меры, если куб - это множество, тогда его объем - это мера. Самый тривиальный пример. Но каким числом характеризуется эта мера? А это в данном случае неважно, ибо, если хотите знать, то вводите метрику: задавайте единичную меру и - вперед, вычисляйте. :)

Если же абстрагироваться от математики в философию или хотя бы в логику, то можно увидеть, что построение любой формальной теории через использование определений, будет носить весьма относительный смысл. Ведь нет же абсолютно истинных утверждений, истинных безусловно, если, конечно, оторвать свой взгляд от теорий и взглянуть на жизнь непосредственно. Любое утверждение в чем-то истинно, а в чем-то ложно, опять-таки в зависимости от принятого перед этим контекста, или, если хотите, от выбранного положения точки сборки (по Кастанеде). Люди ментальные в своих порывах создать "супер-истинную" теорию, часто об этом забывают: что рассуждения, какими бы они ни были, всегда по умолчанию опираются на какой-то контекст, просто он очень часто бывает неосознаваем.

borisvibor, Вторник в 18:23
Насчёт границ - Вы меня имеете в виду?

kolarium, Среда в 08:14
Разумеется, нет. Или не только вас, но вообще устройство сознания как такового. Контекст - понятие многоуровневое, и углубляться в него можно бесконечно, если, конечно, подходить к познанию с точки зрения интеллекта. Вот, скажем, сейчас вы осознаёте, что наблюдаете не буквы и слова, а пикселы на экране монитора? А они складываются в буквы и слова лишь в результате нашей общей договоренности, введенных нами правил, которые считаются самоочевидным контекстом... ;)

borisvibor, Среда в 08:45
Ну что ж, смысл , конечно есть в том, что Вы говорите
Но, я думаю, есть эта самая - безупречная формулировка, только не надо заранее ограничивать себя рассуждениями, подобными Вашим, такие ограничения, которые кто-то вводит сам для себя - основная причина невозможности достигнуть желаемого
Для чего, по Вашему, сказано - Познайте истину и она сделает Вас свободными
Неужели Иисус считал истину чем-то абстрактным или субъективным?

kolarium, Среда в 11:20
Когда мы пытаемся искать Истину, мы тоже скованы очень разными "самоочевидными умолчаниями". Какими, например?
Например, пытаемся найти Истину снаружи, считая себя "объективным наблюдателем". Здесь тоже очень много уровней наблюдателя. Насколько мы осознаём, с какого уровня идет наше восприятие, наблюдение, познание?
Второй пример "самоочевидного умолчания" - что человек считает Истину чем-то вроде Абсолютно истинного высказывания, то есть некоторой мыслью, возможно даже - первичной Аксиомой, из которой логически можно вывести любое иное утверждение, как частный случай Истины. То есть, получается, что Истина с этой точки зрения - самая очевидная и самая простая вещь на свете, предельно обобщающая все мыслимые и немыслимые утверждения. Тогда можно прийти к очень интересным выводам. Например, что если все высказывания можно вывести из этой супер-Аксиомы, то тогда все высказывания, все утверждения являются истинными! То есть ложные утверждения в нашей теории возникают из-за недостаточного охвата Мироздания введенными правилами, из-за нашей ограниченности восприятия.
Чем меньше отрицаешь, тем мудрее становишься.
Иисус нигде не утверждал, что Истина - это мысль. Напротив, говорилось "Аз есмь Альфа и Омега" всего сущего. И вот тут мы как раз и подойдем к разгадке главного вопроса жизни, философии, религии, ума и пр. Истина - не то, что необходимо постичь, а Тот, кто занимается этим постижением. Мы не постигаем Истину, а творим ее своими верой и намерением. Ведь мир, нас окружающий - суть продукт нашего творения. Но "нашего" не в смысле ментального "я", но в смысле Высшего Я, когда "я" представляется как частица Творца, как часть Бесконечности, которая, как и любая часть Бесконечности, суть образ и подобие Ее. Здесь обычно ум впадает в ступор, потому что в пределе такой подход опять же можно свести к словам Иисуса: "Я есмь Путь, Истина и Жизнь", если, конечно, под "Я" понимать Высшее Я, а не жалкое эго, не ограниченный ум и не плотские желания. Мы не знаем, Кто мы есмь, пока ограничены рамками теорий, законов и пр. Но практически все люди, познавшие Истину, говорили именно это: "Я есмь Бог", "Я и Отец - одно", "Вы есть Брахман". Мы заняты поисками того, чем сами являемся, то есть играем сами с собой в прятки. Но проблема заключена не в этом, а в том, что мы слишком серьезно относимся к этой игре. :) Когда "Я есмь Истина" - я свободен.

Представления: 287

Комментарий

Вы должны быть участником ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света), чтобы добавлять комментарии!

Вступить в ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Комментарий от: Laura, Апрель 25, 2018 в 8:43pm

 Счастье зависит  не от внешних факторов, а от способности видеть вещи с точки зрения неограниченного пространства и вечного времени. Процесс переживания бесконечности приносит как блаженство, так  глубокое самозабвение. С перспективы личности боль, конечно, является частью картины, но не основной фокус. Свет и радость доминируют в центральном аспекте человеческого сознания.

 Для Океана всё совсем иначе чем для озера благодаря разной вместимости. Потому расширение очень важно.

Комментарий от: wersus, Апрель 25, 2018 в 4:19pm

сердечное радование дается только свыше   сам человек не сможет его инициировать  но только своими действиями   выбрав правильный путь по жизни и неуклонно следуя ему   но не как цели во что бы то ни стало добиться радования   а от сердечного произволения трудиться для других

Комментарий от: kolarium21, Апрель 25, 2018 в 1:10pm

"состояние-сердечное радование-это когда человек нашел свою правильную цель-для других оно не предполагает веселье с глупой улыбкой а некая проекция свыше в подтверждение правильности выбранного пути здесь и появляется ответственность за других ведь ты уже живешь для других а не просто проживаешь эту жизнь"

Разумеется, что веселье и радость - понятия различны в данном контексте. Веселье - суть разновидность эмоции, радость - состояние души. Ведь реальная цель человека - не кайфануть эмоционально, а войти в состояние радости и устойчиво пребывать в нем. Иногда и эмоциональный кайф способствует этому, а иногда нет (то есть, как бы "нету Кайфа от кайфа", что-то не то: приелось или скучно... :)) ). И здесь попытка достичь счастья (находиться на "правильном пути") может сыграть с человеком злую шутку. Если ты находишься в состоянии радости, то понятие "правильного пути" сильно упраздняется. Потому что радость - это изначальное состояние души, не зависящее не только от действий эго, но и от эмоциональных состояний, как ни странно. Поскольку является неким общим фоном человеческой жизни. Попытка же достичь этого состояния посредством действий (например, добиваться его как цели) - изначально обречена на провал. Пока стремишься к счастью, ты косвенно считаешь себя несчастным, иначе - зачем стремиться к счастью? От добра добра не ищут. А когда понимаешь, что состояние радости - твое естественное состояние - тогда любой "путь" будет "правильным", так вопрос вообще не будет стоять.

"А как вы посмотрите на моё предложение,если у НАС будет введена мера СЧАСТЛИВОСТИ?? А что?? И пусть это ЭНЕРГИЯ (а это что-то новое),но вы же мужи-учёные, вы определите её составляющие, которые вкупе составят СЧАСТЬЕ каждого - , это ТО,что приведёт к такому состоянию духовных качеств человека, что в конечном итоге сделает счастливой Жизнь нашего общества"

Каким образом можно измерить "счастливость"? В каких единицах? Невольно вспоминается цитата из фильма "Сталкер": "Вуаля! Новое изобретение профессора Профессора: прибор для измерения человеческих душ. Душемер!" :))) Ну, можно например попытаться измерять счастье в смайликах или в лайках. Но к чему это приводит - хорошо видно в сети Интернет. К профанации. Аналогично представители массовых религий пытаются организовать человеческое стадо и строем и с песнями топать ко всеобщему счастью и ко всеобщей радости. Что-то пока плохо получается...

"Мера Счастливости - это удивительно ёмкое понятие и имеено о такого рода Мере автор блага говорит. Человек сам по себе Мера. Её вместимость определяет реальность его жизни на земле. Малой мерой много не наберёшь даже если есть добрые намерения. Черпать малой мерой долго и требует много усилий. Получается, что если наши усилия направлены на РАСШИРЕНИЕ своего существа - мы способны увидеть больше и больше охватить. Ты в центре Круга любви. Если это семья - расширяй его ! Тогда твоя любовь обнимет весь мир"

А если мир бесконечен, то никакое расширение не способно объять "весь мир". Тут, по-видимому, иная проблема может появиться. Если человек не научился быть счастливым в настоящем моменте, то он выберет себе заведомо недостижимую цель "обнять весь мир" и рано или поздно надорвется, растратив жизнь на химеры. Может быть, как раз понимание, что живешь в радости, как в своем изначально естественном состоянии, и есть настоящая Мера Счастливости? :))

Комментарий от: Laura, Апрель 24, 2018 в 8:17pm

Мера Счастливости - это  удивительно ёмкое понятие и имеено о такого рода Мере автор блага говорит. Человек сам по себе Мера.  Её вместимость  определяет реальность его жизни на земле. Малой мерой много не наберёшь даже если есть добрые намерения. Черпать малой мерой долго и требует много усилий. Получается, что  если наши усилия направлены на РАСШИРЕНИЕ своего существа - мы способны увидеть больше и больше охватить. Ты в центре Круга любви. Если это  семья  - расширяй его ! Тогда твоя любовь обнимет весь мир. 

Комментарий от: Альбина, Апрель 24, 2018 в 1:51pm

Приветствую всех вас! "Жизненно необходимо найти Меру, научиться её  Понимать"                                              На мой взгляд здесь всё правильно советуют Высшие....и речь не о "метре-килограмме",а поднимай планку  понятийности выше..Дорогие Философы! А как вы посмотрите на моё предложение,если у НАС будет введена  мера СЧАСТЛИВОСТИ?? А что?? И пусть это ЭНЕРГИЯ (а это что-то новое),но вы же мужи-учёные, вы определите её составляющие, которые вкупе составят СЧАСТЬЕ каждого - , это ТО,что приведёт к такому состоянию духовных качеств человека, что в конечном итоге  сделает счастливой Жизнь  нашего общества 

Комментарий от: wersus, Апрель 24, 2018 в 7:57am

состояние-сердечное радование-это когда человек нашел свою правильную цель-для других   оно не предполагает веселье с глупой улыбкой   а некая проекция свыше в подтверждение правильности выбранного пути   здесь и появляется ответственность за других ведь ты уже живешь для других   а не просто проживаешь эту жизнь

Комментарий от: kolarium21, Апрель 24, 2018 в 1:07am

"в том и дело что мы не серьезны в этом поиске   но когда найдем тогда все будет по серьезному тогда нужно будет взять ответственность уже понимая кем мы являемся на самом деле"

Я думаю иначе. Серьезность - суть порождение внутреннего страха, внутренней неуверенности. Помните, как говорилось в одном фильме: "Беда в том, господа, что вы слишком серьезны. Умное лицо - еще не признак ума. Все глупости на свете совершаются с умным выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Без чувства юмора истину не постичь. Потому что после постижения придется признать, каким глупцом ты был, пытаясь найти ее снаружи. Истина - суть блаженство и радость, и быть может, лишь чуть-чуть серьезность. :)))

Комментарий от: wersus, Апрель 23, 2018 в 10:31pm

 Мы заняты поисками того, чем сами являемся, то есть играем сами с собой в прятки. Но проблема заключена не в этом, а в том, что мы слишком серьезно относимся к этой игре. :)

**

в том и дело что мы не серьезны в этом поиске   но когда найдем тогда все будет по серьезному тогда нужно будет взять ответственность уже понимая кем мы являемся на самом деле

Комментарий от: Laura, Апрель 23, 2018 в 9:34pm

Всё определяется нами В МЕРУ нашей мудрости, а мудрость - это накопленная эмоция. 

Бум......! Ни логики, ни математики здесь нет.  Но всё наше существование определяет отношение - коэфициент оношения - мера между Я есмь и личностью.

Эмблема

Загрузка…

Приглашаем

Последняя активность

авалон оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"если говорить о ЦЕЛОСТНОМ ...ТО эТО ДО ЯЕСТЬ)"
5 мин. назад
авалон оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"не знаю,как должно быть, ЕДИНственное,что знаю,это то что ЯЕСТЬ и в этом видит каждое ЯЕСТЬ разное:)"
9 мин. назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"       Так и должно быть …  Мы ведь все и каждый творцы своего уровня. Своего мира И внешне всегда отражаем то, что у каждого на настоящий момент внутри."
13 мин. назад
авалон оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"Георгий....ничего не хочу проверить...кругом зеркала...каждый проверяет искажение "своего":))"
22 мин. назад
авалон оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"вот вот,Игорь)Е))"
24 мин. назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"     Любовь всегда творит.  Чем больше и выше Любовь, тем чище, выше, объёмней и качественней её творение.  Зависит от уровня любви. Чем выше уровень, тем больше возможностей. Все взаимосвязано. Уточни, Майя, что проверить…"
25 мин. назад
Игорь Давыдов оставил(а) комментарий на сообщение блога Елена Светлая У БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ЕСТЬ СИЛА
"Из целого не услышать ничего и не увидеть... и не почувствовать))) А разве оно нужно?)Е)"
26 мин. назад
Амбика оставил(а) комментарий о группе ЛаРа Юмор Эзотерический
36 мин. назад

© 2018   Created by Макарова Виктория.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования