ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Когда личность работает вместе с сущностью

В. Если сущностью является то, с чем мы родились, можно ли к ней что-либо добавить? Может ли она увеличиться?

О. Да, но это может быть сделано только тогда, когда личность станет воспитанной и перестанет давить на сущность. Личность слишком тяжела, слишком сильна; она окружает сущность, подобно скорлупе, так что ничто не может достичь ее, все должно проходить через личность. Сущность не может расти в этих условиях, но если личность становится более прозрачной, впечатления и внешние влияния будут проникать через нее и достигать сущности, и тогда сущность начнет расти.

В. Поэтому сильная личность препятствует впечатлениям достигать сущности?

О. Да, но что значит сильная личность? Она означает сильное влияние того, что не является вашим собственным, того, что вы приобрели — слова других людей, взгляды и теории других людей. Они могут образовать такую толстую корку вокруг сущности, что ничто не может пробить ее, чтобы достичь вас, достичь того, чем вы являетесь.

В. Возможно ли разбить эту скорлупу или разрушить ее?

О. Прежде, чем разрушать эту скорлупу личности или разбивать ее, для сущности необходимо подготовить другую защиту. Если, по некоторой причине, эта скорлупа отпала, люди окажутся без какой-либо защиты против многих весьма трудных влияний, которые они не могут контролировать. Личность охраняет вас от некоторых далеких влияний; если вы ослабите ее, вы будете находиться под многими влияниями, которые не могли достичь вас прежде, поэтому вы будете иметь даже меньше контроля, чем теперь. Но имеются многие вещи, которые мы можем контролировать и не контролируем в настоящее время. Это правильный путь мышления на эту тему.

В. Можете ли вы дать пример таких влияний?

О. Простым примером будут атмосферные изменения или перемена сезонов — они воздействуют на сущность весьма значительно, а если человек окружен личностью, то он меньше подвержен воздействию. Перемена сезонов очень серьезная вещь для людей, сущность которых более открыта для влияний. Я даю вам это просто как пример того, что люди не принимают во внимание и о чем они не имеют никакого представления. Имеется много других вещей, например, старые книги по магии предостерегают людей о том, насколько опасно раскрытие сущности и как человек должен быть подготовлен к этому заранее; и во многих случаях они правы:

раскрытие сущности может быть добром, но оно может сопровождаться многими опасностями. Личность создается на ошибочных основаниях, но она является также некоторого рода защитой.

В. Возможно ли жить, даже не наблюдая сущности?

О. Это зависит от того, происходит ли это в школьной работе или нет. В обычной жизни мы даже не знаем о существовании этих двух принципов. В самоизучении нам говорят об этом делении, но сущность и личность так смешаны, что в течение продолжительного времени это деление остается теоретическим, ибо невозможно сказать путем наблюдения, что есть что, за исключением крайних случаев. Затем, по мере того, как мы работаем, мы постепенно начинаем видеть, что одна вещь более проникает, идет глубже, другая — меньше. Таким образом, постепенно человек может увидеть сущность. Все постоянные или более постоянные качества должны зависеть от сущности. Когда личность обучена и становится менее тяжелой, многие качества проходят в сущность и становятся постоянными. Таким образом сущность развивается. В личности вещи выскакивают и исчезают, но то, что проходит в сущность, остается.

http://gurdjieff.ru/content/view/199/9/

Представления: 323

Комментарий

Вы должны быть участником ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света), чтобы добавлять комментарии!

Вступить в ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Комментарий от: Александр Algo, Июнь 1, 2020 в 6:14pm

 Приветствую ЕЛЕНА и всех. Если под сущностью понимать Душу, то увеличивается Душа только за счёт его величества опыта, который даёт ей личность здесь в воплощении. Опыт мало ценен количеством, но очень ценен качеством. Качество тоже можно делить на разные категории (хотя многие скажут, что это игры ума). Например весьма ценным качеством опыта является его разнообразие. Ценность опыта много крат возрастает когда он осмыслен именно умом. Опыт становиться бесценным когда он осознан Разумом. Очень ценится опыт когда он совпадает с задачами Души на воплощение, в том числе с прохождением кармических уроков.       Благодарю 

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 5:33pm

о "пятом пути"

...

Благодарю за ссылку, Рутра Вонави!

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 5:03pm

Навевает на размышления)

...

Рада и благодарю, Алина, за комментарий!

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 5:00pm

Человек как собака Павлова

В основе гурджиевской антропологии лежит представление о том, что человек не осознает своей сущности, играя бесконечные роли. Делает он это совершенно механически и по сути является автоматом, реагирующим на внешние раздражители. В этом он мало отличается от знаменитой собаки Павлова, которая привычно пускает слюну при напоминании о еде. Но порочный круг детерминизма можно разорвать. Поскольку в человеке наличествуют три центра — физический, эмоциональный и ин теллек туаль ный — исторически сложились и три способа освобождения. Гурджиев называл их путями факира, монаха и йога, но сам предлагал «четвертый путь», который сочетал в себе черты всех трех. Более того, воздействие на тело, эмоции и интеллект должно происходить в потоке жизни, тогда как традиционные пути предполагают уход от нее в аскетическое уединение.

В результате этой нелегкой работы (неслучайно «Работа» — одно из самоназваний учения) человек осознает свою сущность, которая скрывается за чередой масок-личностей. Отбрасывать их вовсе ни к чему, ведь пьеса-жизнь продолжается. Но теперь он играет в ней как власть имеющий, легко управляясь со своими ролями, а не отождествляясь с ними. «Человек, обладающий Я и знающий, что требуется в каждый момент, может играть. Человек, не обладающий Я, не может играть», — учил Гурджиев ((Георгий Гурджиев. Взгляды из реального мира, М: АСТ, 2003, с. 539)).

человек на его нынешнем уровне бытия не обладает бессмертной неразрушимой душой, но при помощи определенной работы над собой он может ее сформировать

Фома фон Гартман вспоминает, что впервые услышал о Гурджиеве от своего друга математика Андрея Андреевича Захарова. Тот сообщил ему просто и без обиняков — в Петербурге есть наставник, который способен сделать вас бессмертным. «Суть в том, — сказал он, — что человек на его нынешнем уровне бытия не обладает бессмертной неразрушимой душой, но при помощи определенной работы над собой он может ее сформировать (курсив Гартмана). Тогда это заново образованное тело души не будет больше подчиняться законам физического тела и после его смерти продолжит существовать» ((Tomas and Olga de Hartmann. Op. cit.)).

Таким образом цель осознания истинного «Я» приобретала эсхатологическое измерение. Неудивительно, что Фома фон Гартман безропотно терпел все опыты, которые ставил на нем Гурджиев. И свято верил: переменчивый настав ник ставит его в самые дурацкие положения, чтобы он подобно ему перестал отождествлять себя с проходными ролями ради той единственно главной, которую ему предстоит играть вечно, то есть за пределами нынешнего бытия. Сам учитель говорил об этом проще — вы не должны сдохнуть как собаки. Те самые «павловские».

http://oteatre.info/uchitel-tanzev-bruka-i-grotovskogo/

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 4:56pm

...надо было перечитывать 20-30 лет назад !

И тогда и теперь читается  свежо, когда в контексте проживаемого. Из опыта.

Рутра Вонави, благодарю за  комментарий и возможность расширить тему!

=============================================================================

Питер Брук

Тайное измерение

Уходя корнями в древнюю утерянную традицию, Гурджиевское учение, тем не менее, удивительно современно. Оно с исчерпывающей точностью анализирует человеческие затруднения. Оно показывает, насколько, начиная с самого раннего детства, обусловлены люди, как они действуют согласно глубоко заложенным программам, живя от причины к следствию в непрерывной цепи реакций. Эти реакции, в свою очередь, создают поток ощущений и образов, симулирующих реальность; но они -- всего лишь интерпретация реальности, обреченной скрываться за их постоянным течением.

Каждый феномен возникает из поля энергий: каждая мысль, каждое чувство, каждое движение тела -- проявление определенной энергии, но в кривобоком человеческом существе то одна, то другая энергия постоянно разбухает, засасывая другую. Это бесконечное метание между разумом, чувством и телом порождает колеблющиеся серии импульсов, каждый из которых обманчиво утверждает себя как "Я"; одно желание сменяется другим, и посему у человека не может быть ни непрерывного намерения, ни подлинного желания, лишь хаотический набор противоречий, в которых все мы живем, в которых у нашего эго есть иллюзия силы воли и независимости. Гурджиев называл это "ужасом ситуации".

Его цель -- не утешение; он заботится только о беспристрастном выражении истины.

...

Гурджиев говорит не только об энергиях, способных подняться на новые уровни интенсивности; он утверждает также реальность абсолютного уровня чистого качества. Энергии нисходят из этого источника, встречаясь и взаимодействуя с энергиями, известными нам. Смешивание чистого с плотным может изменить смысл наших действий и то влияние, которое они оказывают на мир.

Жизнь, которую мы называем "обычной", играется в поле энергий с жестко ограниченными пределами, которые, если употребить музыкальную метафору, подымаются и падают в узком нотном диапазоне. Соответственно, уровень нашего сознания низок, сила мысли ограничена, и эти энергии способны дать нам лишь узкое видение и слабое намерение. Гурджиев показывает, что в любой гамме имеется две определенных точки, в которых эволюционирующее движение останавливается, и этот интервал может быть преодолен только введением новой вибрации строго определенного качества. В противном случае, поскольку ничто во Вселенной не может пребывать в покое, поднявшаяся энергия неизбежно опустится к исходной точке. Это поразительная и радикальная идея: она подразумевает, что все энергии, а следовательно, и все человеческие действия, по собственной инициативе могут подняться лишь до определенной точки, подобно тому, как стрела, пущенная в небо, истощив на излете свой первоначальный импульс, падает обратно на землю. Однако в решающей точке, в которой первая энергия начинает истощаться, может произойти так называемый "шок", являющийся сознательным введением нового импульса, благодаря которому подымающееся движение преодолеет невидимый барьер и сможет продолжить свой восходящий путь. Этот образ позволяет нам понять, почему без этого "шока" жизнь угасает, происходит упадок цивилизаций и империй, вычисления оказываются ложными, а героические революции обращаются против самих себя, предавая собственные великие идеалы. Те же законы показывают, что определенная сила, точно приложенная, может предотвратить это возвращение к нулю, но этот основной принцип редко признается. И мы с горечью и разочарованием виним себя и других.

Однако, если в решающий момент действующие энергии могут вступить в контакт с энергиями другого порядка, происходит изменение качества. Оно может привести к интенсивным творческим переживаниям и социальной трансформации, но на этом процесс не заканчивается. Смешиваясь с энергиями, утоньшившимися благодаря интенсивности их вибраций, сознание подымается на более высокий уровень, превосходящий искусство; это, в свою очередь, может привести к духовному пробуждению -- и, в конце концов, к абсолютной чистоте -- ибо сакральное также может быть выражено в терминах энергии, но качество этой энергии измерить невозможно.

https://www.litmir.me/br/?b=57697&p=22

Комментарий от: Алина, Июнь 1, 2020 в 4:49pm

Благодарю! Навевает на размышления)

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 6:17am

Сколько раз перечитываю эту книгу и всегда вижу на новом этапе полезное! 

Ещё немного цитат:

В. Как возникает желание пробудиться? Находится ли оно в сущности?

О. Это связано с магнетическим центром. Вспомните, что в первой лекции я говорил о магнетическом центре и о различных влияниях, под которыми живет человек. Это приводит нас к вопросу о том, почему некоторые люди интересуются этими идеями, тогда как другие не интересуются ими; что создает это желание знать, энергию для поисков; почему люди, живущие в одинаковых условиях, столь различны, ибо один человек удовлетворяется готовыми теориями и клише, тогда как другой хочет найти для себя истину. Что же объясняет это различие в людях в их отношении к новым идеям? Ведь некоторые люди встречаются с возможностью достижения нового знания и не интересуются им, тогда как для других это может изменить все направление их жизни?

Люди приходят к этим и подобным идеям различными путями. Одни что-то понимают в них, другие воспринимают их на обычном уровне. Причина этого различия в том, что человек живет в механической жизни под влияниями двух видов. Что это значит? Это связано с идеей, объясненной вначале, что человек является машиной, управляемой внешними влияниями, вещами, окружающими его. Он может быть восприимчив к влияниям одного рода и невосприимчив к влияниям другого рода. Большинство этих влияний создано в самой жизни людьми, подобными ему. Но среди этих влияний, смешанные в ними, имеются другие влияния, которые не созданы в жизни, но приходят из другого источника, от людей высшего разума. Они приходят в форме религий, науки, философских систем, эзотерических доктрин, искусства, всякого рода учений и т. д. Их нельзя по внешним признакам отличить от влияний первого рода, поэтому это зависит от человека, распознает он их или нет. Человек может жить только под влияниями А, то есть под влияниями первого рода, и игнорировать влияния В, не интересуясь ими. Но если он заинтересован во влияниях второго рода и поглотил их в достаточном количестве, то в нем начинается некоторый процесс. Результаты этих влияний В, память о них, собираются отдельно в специальном отделении и образуют то, что именуется магнетическим центром. Магнетический центр является комбинацией некоторых интересов и эмоциональных ассоциаций, заставляющих человека как бы поворачиваться в определенном направлении. Это есть некоторый круг идей и некоторый круг эмоций. Это источник интереса к такого рода идеям.

В. Если мы только машины, можем ли мы заключить, что вы пытаетесь вести нас, машины, в некотором желательном направлении или мы способны распознавать между истиной и ложью? Если это так, то с помощью какой способности?

О. С помощью магнетического центра. Люди являются машинами, только они не совсем такие же машины, как паровоз или что-то еще. Вы уже слышали, что человек может жить в четырех состояниях сознания, но что в обычной жизни он живет только в двух. Два других состояния сознания могут быть развиты в человеке, но они не могут быть развиты сами по себе, они должны развиваться через знание и усилие. А способностью, помогающей человеку понять и распознать, является магнетический центр.

Сейчас мы говорим о человеке до того, как он встретил школу. Он живет в жизни в обычных условиях. Условия могут быть весьма различны, но при любых условиях он живет, как я уже говорил, под влияниями двух видов. Каковы влияния А? Все интересы жизни, борьба за существование, желания, волнения, имущество, богатство, развлечения и т. д. Они создаются неумышленно и являются механическими как по своему происхождению, так и по своему действию. Но в то же время человек живет под влияниями, первоначально созданными в школах, но брошенными в общий круговорот жизни. Эти влияния В являются, так сказать, жизнью в стороне. Они приспособлены для определенной цели, — служить в качестве "светильников на пути". Остальное зависит от самого человека. Все его интересы могут сосредоточиваться только на влияниях первого рода, или часть человека может продолжать интересоваться влияниями, созданными в жизни, тогда как другая часть может интересоваться влияниями другого рода. Если человек замечает и изучает их, они могут накапливаться в нем. Память об этих интересах может начать собираться в нем с самого раннего возраста и образовать в нем некоторую группу "я" из многих "я" в ней. Спустя некоторое время эта группа "я", или магнетический центр, начнет контролировать и определять его общее направление в жизни и направление его интересов или части его интересов. Магнетический центр означает поиски определенных вещей и бытие на уровне некоторых вещей.

Но если человек не замечает этих влияний, они не будут оказывать никакого действия. Вот почему люди столь различны. Человек может быть очень умным, может изучать философию, искусство и т. д., и в то же самое время он не имеет никакого шанса, если он не имеет магнетического центра. Если он и входит в контакт со школой, то не распознает ее. А другой человек, может быть, недостаточно образован, может быть, не читал так много, может быть, не знает столько слов, и все-таки, если он встречает школу, он может сразу ею заинтересоваться.

http://gurdjieff.ru/content/view/199/9/

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 6:12am

В. Зависит ли уровень бытия от роста сущности?

О. Несомненно, и это есть соотношение между ними. Только вы не можете измерить бытие таким образом, ибо деление на сущность и личность в настоящее время является только теоретическим. Но полезно помнить, что эти две вещи находятся в вас, потому что, как я сказал, если вы не знаете этого деления, это будет препятствовать вам понимать некоторые другие вещи, которые вы услышите.

Относительно сущности и личности вы должны понять, что сущность одна, тогда как личность состоит из нескольких групп "я". Поэтому мы можем сказать, что имеем не личность, но личности, пять или шесть, иногда десять личностей в одном человеке. Магнетический центр, например, также находится в личности, мы не рождаемся с ним, он создается в жизни. Имеется группа "я", которая может, в незначительной степени, контролировать другие группы "я". Какие-то из этих личностей вполне правильны, но другие всегда будут находиться на вашем пути и должны быть контролируемы или исключены.

В. Как мы можем работать с личностью?

О. Она может управляться разумом. Это все, на что можно рассчитывать. В вашем разуме вы формулируете вашу цель, и личность должна работать в соответствии с этой целью.

http://gurdjieff.ru/content/view/199/9/

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 6:09am

Илтифат, благодарю за отклик - комментарий!

Комментарий от: ЕЛЕНА, Июнь 1, 2020 в 6:06am

В. Было сказано, что в личности, равно как и в сущности, имеется добро, но я не могу найти в ней что-либо полезное для моей конечной цели.

О. Что вы имеете в виду, когда говорите, что в личности нет добра? Даже если вы наблюдаете и обнаруживаете вещи о самих себе, это добро. Так же и в личности. Та часть, которая желает знать, работать, изменять, есть часть личности. Могут быть многие вещи, которые являются неправильными в нашей личности, и эти вещи должны быть изучены и исключены. Личность развивается путем изучения и уменьшения бесполезных функций. Благодаря этому она становится лучше и чище. В условиях школы сущность должна быть более важной, чем личность, и если личность господствует над нею слишком сильно, развитие становится невозможным, ибо реальное развитие находится в сущности, но если личность чересчур тяжело повисла на ней, сущность не может дышать. Однако личность тоже очень важна. Возможность изменения действительно очень сложна, ибо она состоит из многих вещей. В сущности должно быть определенное качество, но если этого качества нет, то ничего не возможно; должны быть определенный материал, определенные достижения в личности, и должны быть определенного рода обстоятельства.

В. Должна ли личность позволять себе быть на втором месте? Отступает ли она по своей собственной воле?

О. Она не отступает, она становится иной. Если она подавляет сущность, это ненормально. В нашем сегодняшнем состоянии личность патологична, нездорова. С работой она становится здоровой.

В. Я не понимаю, как личность может влиять на сущность, если сущность есть то, с чем мы родились.

О. Возьмем интеллектуальный центр: его содержание не родилось вместе с нами — мысли, идеи, убеждения, мнения, — все они приобретены. Что касается того, как личность может влиять на сущность, то допустим, что, наблюдая за своей личностью, вы увидели, что имеете какую-то существенную привычку, скажем, некоторого рода неприятную эмоцию, которая всегда появляется при определенных обстоятельствах. Вы понимаете, что это не является полезным, это расточает энергию и делает вашу жизнь более трудной. Как вы можете бороться с ней? Вы находите, что это отрицательное состояние питается самооправданием, что в вашем обычном, привычном состоянии вы всегда оправдываете его и думаете, что в вашем состоянии повинен кто-то другой, что вы не имели это в виду, что люди не понимают вас и тому подобное. Это позволяет этой привычке существовать. Если вы измените вашу точку зрения, если перестанете оправдывать ее и начнете создавать в себе вместо нее постоянную идею, что эта эмоция неправильна, что она неоправданна, тогда эта точка зрения может в конце концов стать постоянной.

http://gurdjieff.ru/content/view/199/9/

Эмблема

Загрузка…

Приглашаем

Последняя активность

Рутра оставил(а) комментарий на сообщение блога Рутра Айлаари Атма , с Днём Рождения !
"----------------------------------------------------------------------------- по привычке захожу сюда , слушаю громкое молчание тех кто был и есть дорогими , бесценными , неповторимыми понимаю -как раньше не будет но мы же все есть слышу всех в…"
5 мин. назад
Лето оставил(а) комментарий на сообщение блога Рутра Айлаари Атма , с Днём Рождения !
"Слова ничего не весят , если в них нет души и мало значат , когда есть , но некому слышать .Кто понимает трагизм этого парадокса , предпочитает молчать или , как все - говорить ни о чём .Благодарю за душевный отклик , твой комментарий говорит о том…"
38 мин. назад
Рутра оставил(а) комментарий на сообщение блога Рутра Айлаари Атма , с Днём Рождения !
"Если все вещи расставить на свои места , любящее понимание в этом мире может стать андрогинным светильником , который освещает и то , что справа , и то , что слева , не теряя своего принципиального нейтралитета : )"
1 час назад
Рутра оставил(а) комментарий на сообщение блога Рутра Айлаари Атма , с Днём Рождения !
"Мужчина и женщина на сцене жизни играют очевидные роли - души и личности . Одна производит на свет другую , а та , которая другая , выводит в этот свет первую : ) Кто из них первый , а кто второй , не важно , важен сам таинственный химический…"
2 час. назад
Сообщение блога, созданное Георгий

Re: КРАЙОН И АЛЬКАЗАР «ПУТЕШЕСТВИЕ ЗВЕЗДНОГО СЕМЕНИ» 03.06.20

Re: КРАЙОН И АЛЬКАЗАР «ПУТЕШЕСТВИЕ ЗВЕЗДНОГО СЕМЕНИ» 03.06.20Сообщение Coban » 15 сен 2020, 23:24«ПУТЕШЕСТВИЕ ЗВЕЗДНОГО СЕМЕНИ – 3: КУДА МЫ ИДЕМ»Этот уникальный онлайн опыт-семинар был проведен в Доме Звездных Врат в Седоне,…Посмотреть еще
2 час. назад
Рутра оставил(а) комментарий на сообщение блога Рутра Айлаари Атма , с Днём Рождения !
"Здравствуй Лето ! : ) Извини , уже ощущается влияние весов .. Слова ничего не весят , если в них нет души и мало значат , когда есть , но некому слышать . Кто понимает трагизм этого парадокса , предпочитает молчать или , как все - говорить ни о чём…"
2 час. назад
Илтифат Гейдаров оставил(а) комментарий на сообщение блога ЕЛЕНА Некоторые признаки счастья в жизни
"Вместе молчат - тоже хорошо) Просто вместе молчат)  и музыка...."
14 час. назад
Илтифат Гейдаров оставил(а) комментарий на сообщение блога ЕЛЕНА Некоторые признаки счастья в жизни
"ДАА!)"
14 час. назад

© 2020   Created by Макарова Виктория.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования