ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Природа Ограничений ... или духовное мужество сказать "да", когда имеешь в виду "да", и "нет", когда имеешь в виду "нет".

 Некоторое время назад, на одном из семинаров, ко мне подошла расстроенная женщина. Она обедала вместе с другими участниками семинара и в ходе беседы была поднята тема доверия. Она призналась группе, что испытывает трудности с доверием другим людям, и ее новые друзья тут же начали предлагать ей различные способы помощи.

 

 Один из них предложил аффирмацию типа: "Я целиком и полностью доверяю Вселенной". Другой – визуализацию, в которой она должна была представлять себя цветком света, полностью открытым миру. Третий предложил провести целительскую сессию за полстоимости. Все за столом согласились с тем, что если она будет испытывать достаточно доверия, то Вселенная отразится ей таким же образом.

 

 Другими словами, она должна всем доверять, и тогда мир будет действовать по отношению к ней заслуживающим доверия образом. Эта женщина, новичок в процессе личностного роста, покинула группу весьма встревоженной. Она нашла меня в коридоре между сессиями и спросила, может ли она поделиться чем-то со мной.

 

 

 "Как вы думаете"- спросила она: "Могу ли я доверять Вселенной?"

  

 "Доверять Вселенной делать что?"- спросил я.

 

 Она моргнула и продолжила свою мысль: "Они говорят, что я должна больше верить".

 

 "Верить кому?"- спросил я.

 

 "Всем".

 

 "Вздор"- сказал я.

 

 

 Она снова моргнула, и легкая улыбка проскользнула по ее лицу. 

 

 "Скажите мне"- спросил я: "Кому в вашей жизни прямо сейчас вы затрудняетесь поверить?"

 

  "Моему другу"- не задумываясь, ответила она.

 

 "А что он сделал?" "Ну, он говорит, что любит меня, но он уже дважды меня обманывал, и я не знаю, могу ли доверять ему."

  

 "Как вы себя чувствовали, когда понимали, что он вас обманывает?"- спросил я.
 "Это ранит, это больно".

  

 "Я думаю, что ваша естественная глубинная мудрость говорит вам, что необходимо поставить границы, чтобы защитить себя".

  

 

 "Но духовно ли это?" - по-настоящему озадаченная спросила она.

 

 Как психотерапевт, я уже в течение некоторого времени замечаю, что многое в движении New Age неблагополучно, нефункционально. У меня есть друг – инженер, который называет эти "трюизмы" New Age – NABS, или "Чушь "Новой Эры" ("New Age Bullshit"). Они похожи на те маленькие закуски, что подают на вечеринках. Они наполняют вас на некоторое время и дают иллюзию еды, но не содержат вообще никаких калорий. Я думаю, что одним из таких модных сейчас NABS является утверждение, что человек должен отпустить собственный контроль, и стать целиком и полностью открытым. Как психотерапевт, я считаю эту идею потенциально опасной, и вот почему. Наша личность имеет много уровней. На одном из них, трансперсональном, мы - это дух, не ограниченный ни временем, ни пространством. Но на другом – мы млекопитающие, такие же, как собаки, кошки, киты, дельфины или обезьяны. На этом уровне мы – биологические объекты. И наше психологическое здоровье зависит от баланса между трансперсональными (вневременными) аспектами нашего "Я" и аспектами личными (ограниченными во времени).  На уровне биологии мудрость нашего тела ясно понимает необходимость ограничений. У каждой клетки есть стенки, отделяющие ее от мира. Любая клетка, теряющая контроль, очень быстро погибает. Клеточные стенки устанавливают границы, позволяющие происходить и существовать внутренним процессам клетки. Они также удерживают вне клетки таких токсичных захватчиков, как вирусы, бактерии и других биохимических демонов.

 

 

 В чем здесь смысл? В том, что без границ нет жизни.

  

 Однако в клеточных стенках есть также небольшие окна в окружающий мир. Это охраняемые порталы, но если клетка чувствует, что посетитель принесет ей пользу, она открывает молекулярные двери. Если же посетитель токсичен – дверь останется закрытой. К полезным посетителям относятся кислород и питательные вещества. Без этих "посланцев жизни" клетка, в конце концов, умрет. Неустойчивые силы внутри нашего животного тела ответственны за продолжение жизни, зависящее от баланса между ограничением и открытостью.

 

 Другими словами, на клеточном уровне наша биология обладает интуитивной мудростью определять, что для нас вредно, а что улучшает жизнь. Биологические системы устанавливают границы с тем, что для них вредно и, в то же время, открываются тому, что улучшает жизнь. 

 

 В области психологии верны те же принципы. Одни ситуации и люди улучшают нашу жизнь, а другие вредны. Психологической задачей для поддержания ментального и духовного здоровья является различение между теми людьми, которые вредны для нас и теми, что здоровы. К сожалению, в то время как наше тело естественно создает здоровые границы, мы вынуждены учиться, каким образом создавать ментальные и эмоциональные границы между собой и окружающим миром. Многие из нас, выросшие в неблагополучных семьях, никогда не учились навыкам постановки сострадательных границ.

 

  Что я имею в виду, говоря о сострадательных границах? Для того, чтобы объяснить это, я думаю, нужно обсудить понятия "суждение" и "распознавание". Это не одно и то же. И это обращает нас непосредственно к вопросу, прозвучавшему в начале: "Духовно ли устанавливать границы?"

 

 Говоря просто, "распознавание" – это оценка очевидной истинности ситуации, в то время как "суждение" – это оценка ситуации с точки зрения понятий "хорошо" и "плохо". Для примера вернемся к молодой женщине и ее затруднениям с другом. Его действия ранят ее, или, если быть "психополиткорректным", она позволяет себе страдать от его действий.

  

 То, что он сделал это уже дважды и, возможно, сделает снова, является распознаванием. Это логика, просто логика. Это распознавание – акт отделения очевидной правды от вздора. Здесь нет суждения, только наблюдение. Она просто наблюдает за его поведением и не нужно быть доктором наук, чтобы сделать заключение, что он может сделать (и вероятно сделает) это снова. Если она хочет избежать повторной раны, ей лучше поставить эмоциональные границы и не привязываться к его движениям. Это различение в действии.

  

 Суждение отличается от этого. Если бы она, к примеру, решила, что он "ленивый и ничего не стоящий ублюдок", она вынесла бы в отношении него оценочное суждение. Различение по природе своей нейтрально. Оно не несет эмоциональной нагрузки. Это просто ментальное осознание реальности. Здесь нет обвинений или суждений, только наблюдение.

 

 Установление сострадательных границ, прежде всего, требует такого, различающего взгляда на ситуацию. Необходимо ясно увидеть ситуацию, не романтизируя ее и не пытаясь представить ее тем, чем она не является.  Если человек или ситуация не здоровы для вас, вы уходите из нее.

 

 В процессе удаления самого себя из ситуации вы сопротивляетесь искушению судить ее или человека в категориях "хорошо" и "плохо". Даже если вы не понимаете мотивов его или ее поведения, и даже если ситуация больно задевает вас, вы даете себе и "обидчику" дар возможности сделать то, что вы и он должны сделать с одним четким ограничением – до тех пор, пока он не посягает на вас.

  

 Мне нравится выражение, которое одна бабушка – южанка сказала моему другу: "Ваши права заканчиваются там, где начинается мой нос". Какое прекрасное, прямое и прагматичное утверждение!

 

 Психологической задачей, стоящей перед каждым из нас, является различение того, что для нас здорово, а что нет.  Психологическая зрелость требует от нас самостоятельных действий по отделению себя от того, что наносит нам ущерб.   Как мы отделяем себя от того, что вредно для нас, является в большей степени вопросом личного стиля, чем что бы то ни было другое. Как говорится в одной из песен Пола Саймона "Пятьдесят способов оставить любимого", существует множество способов отделиться от токсичной ситуации или человека.

 

 От тех из нас, кто стремится действовать более сознательно и, возможно, более духовно, требуется также и сострадание. Но сострадание не означает превращения себя в "половичок" для кого-то, кто будет по вам ходить. Скорее, сострадание означает создание внутри себя ментального и эмоционального пространства, позволяющего другим людям оставаться собой, даже если вы не понимаете их или не согласны с ними. Сострадание, однако, не означает, что мы позволяем другим людям вторгаться в свое эмоциональное пространство. Это подчинение, покорность, что совсем не одно и то же.   По мере роста нашей психологической и духовной силы, мы можем обнаружить, что нам стало неудобно с определенными людьми или в определенных ситуациях. То, что раньше питало нас, или, по крайней мере, казалось нейтральным, теперь воспринимается токсичным. Иногда это происходит с членами семьи, супругами или друзьями. Я замечаю, что это явление усиливается для многих из нас. Возможно, это связано с ускорением времени, когда, кажется, больше вещей происходит за меньшее время. Возможно, это просто цена, которую приходится платить за собственную эволюцию. Когда мы переходим внутреннюю границу от бессознательного к сознательному (я бы, вероятно, сказал к полусознательному, если быть точным), мы обнаруживаем, что ограничиваем себя от прошлых взаимоотношений. Это может вызывать большие проблемы, чтобы не сказать больше. Тем из вас, кто сталкивается с этой дилеммой, я предлагаю Путь Белого Облака. Путь Белого Облака состоит в том, чтобы видеть все вещи и все ситуации, по существу, лишенными вещественности. То, что сейчас кажется очень реальным, через мгновение становится только памятью. Очевидная прочность вещей и тяжесть ситуации – это только мираж, иллюзия. Буддисты называют это "сансарой". И мы пойманы в нее в силу того, что воплощены. С этой точки зрения, искусство жизни состоит в том, чтобы жить и действовать, не попадая в ловушки иллюзий.

  

 Когда клиенты застревают в межличностных конфликтах, я иногда предлагаю им перенестись в воображении на сто лет в будущее и оглянуться оттуда на эту ситуацию. В большинстве случаев обвинения растворяются. Враждебность уступает место пониманию преходящести. Почему, спрашивает "мудрость", должны мы увязать в этом, если это столь незначительно с точки зрения расширенного видения? В царстве сансары нет ничего постоянного. Все преходяще, как белые облака. Осознав эту истину, мы понимаем, что все мы, так сказать, в одной лодке. Лодке сансары, или иллюзии.

  

 Может показаться, что на данный момент кто-то или что-то "одержало верх", но это верно только с одной точки зрения. Все мы страдаем, как победившие, так и побежденные, поскольку все мы заперты во времени и пространстве. Мы также свободны и открыты, поскольку какая-то наша часть представляет собой неограниченное чистое сознание и сияющий свет. Мы можем непосредственно испытывать или не испытывать это чистое сознание и сияющий свет, но он, тем не менее, здесь, как чистое небо, скрытое тучами. Наши тучи затмения, мысли, чувства и шаблоны поведения, что держат нас во лжи ограничений сансары, приходят и уходят, как тучи. Но ясное небо всегда там.

 

 Духовной задачей для тех из нас, кто хочет жить с большим состраданием, независимо от происхождения и традиции, которой мы следуем, является проникновение на этот уровень самих себя. В место чистого ума и неограниченного света. Поскольку даром такого проникновения является непосредственное знание относительности всего сущего. Мы можем позволить себе милосердное отношение к самим себе и к другим, поскольку понимаем, что вещи не такие, какими кажутся.  Акт постановки сострадательных границ идет от нашей светящейся, неограниченной природы.

 

 Хотя определенная ситуация или человек могут "ранить" нас, с точки зрения трансперсональности, все это похоже на облака, живые и реальные в этот момент и исчезающие в следующий. Эта широта дает нам возможность позволить другим быть такими, как они есть, без суждений, ругани и поиска отмщения.

 

 Возвращаясь к упомянутой нами ранее женщине, постановка ею сострадательных границ с ее другом должна была бы заставить ее сказать ему три вещи: во-первых, что основываясь на его поведении в прошлом, она пришла к выводу, что не может ему доверять, во-вторых, что она оставляет его, и, в-третьих, что она не держит на него зла. Она продолжает идти своим путем, а он - своим.

 

 Все вышесказанное не означает, что у нас не возникнет желания осуждения, обвинения или мести, особенно, когда другие причинили нам боль. Но духовная дисциплина, требующая от нас не потворствовать таким мыслям, чувствам и фантазиям, является мощной ньямой ((санскрит) Ограничение. Сдерживание. Правила. Практика самосовершенствования). Ньяма, как попытка не навредить ни себе, ни другим, укрепляет как душу, так и личную волю. Помимо снижения межличностного напряжения, постановка сострадательных границ дает нам реальную картину нашей собственной психологии.

  

 Я здесь имею в виду, что для некоторых из нас может быть настоящей проблемой позволить кому-то, так или иначе причинившему нам вред, "сорваться с крючка". Но тот, кому нужно позволить "сорваться с крючка" – это мы сами, поскольку желание мести или возмездия другому – это эмоциональный и духовный яд.

 

 Таким образом, упомянутой ранее женщине я бы сказал "да". Постановка границ между собой и кем-то другим может быть духовным актом. Способ, которым это осуществляется, делает этот акт "духовным" или нет. Если "духовная жизнь" – это попытка жить с осознанием святости жизни, то постановка сострадательных границ – это, по сути, одухотворенный акт.   Установка соответствующих границ необходима любой биологической жизни. Это также необходимое условие ментального и эмоционального здоровья, и осмелюсь сказать, что и "духовной жизни" тоже.

 

 Сказать "нет" себе или другому может быть, иногда, самым мужественным действием, которое только можно себе представить. И, иногда, "нет" для кого-то может оказаться большим выражением "любви" (т.е. заботы), чем "да".
 

 Есть еще один пункт в отношении того, что касается постановки границ – независимость. Нахождение собственной истины и действие, исходя их нее, независимо от того, как могут реагировать другие – это признак личного суверенитета. Такое действие требует способности создавать и удерживать границы.   В этой связи я вспоминаю одну историю.

 

 Одним прекрасным днем бессмертный йог Бабаджи медитировал в лесу в Гималаях в кругу своих чела (учеников). Там на них наткнулся некий человек, и, узнав великого йога, попросился к нему в ученики.

 

 Бабаджи отказал ему и попросил его удалиться. Вместо этого человек следовал за группой, куда бы они ни шли. В конце концов, Бабаджи кинул в него камень и приказал ему убираться. Человек, обезумев, сказал Бабаджи, что если он, великий йог, не примет его учеником, он бросится с ближайшей скалы. Бабаджи спокойно сказал ему, что ему все равно, что человек сделает. При этих словах, человек бросился со скалы и разбился насмерть.

  

 Бабаджи спустился с горы и воскресил человека. Растворив огромную негативную карму, человек получил возможность стать учеником.

 

 Гуру, как известно, вспыльчивы. Они следуют импульсам, которые нам даже трудно себе представить. В любом случае – это история о духовных границах. Надеюсь, никому из нас в нашем путешествии к духовной целостности не придется прыгать с обрыва, но всем нам, без сомнения, будет необходимо время от времени устанавливать границы.

 

 Пусть же каждый из нас найдет наиболее сострадательный способ постановки границ. И пусть каждый из нас найдет в себе мужество сказать "да", когда он имеет в виду "да", и "нет", когда имеет в виду "нет".

Том Кенион.

Перевод: Ян Лысаков

Представления: 2674

Комментарий

Вы должны быть участником ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света), чтобы добавлять комментарии!

Вступить в ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Комментарий от: ОляялО, Март 8, 2019 в 7:09pm

Не могу ответить в том  блоге - видео, откуда поступили дружеские выпады,))  наверное тоже закрыто ))

Другие все видео открыты для комментрариев, я проверяла ...

Здесь я не поняла, что сработало, потому что у меня не отражено, что блог закрыт. Но и к лучшему, я хотела и появилась возможность и время попраздновать, взяв тайм- аут))))    Возможно, что позже и открою, так как, похоже ( по откликам, я сама не вижу), что овладела этой опцией вполне ..

А что касается ролика , который  до глубины души трогал меня с самого его появления десяток лет назад, -- то не очень то этично  переносить, Лето, свои фантазии относительно чувств других людей на них самих...

Комментарий от: ОляялО, Март 8, 2019 в 5:26pm

Давайте все посмеемся над этой фразой

И, оценив ее по достоинству )), то есть не спеша применить к другим ))), -- на этой оптимистической праздничной ноте остановимся и  да пребудем в  принятии и уважении себя и других  в их взглядах, позициях и мнениях.

Комментарий от: ОляялО, Март 8, 2019 в 5:25pm

В этом смещении границ оттенков проявленностей "добра" и "зла" в каждом явлении демонстрируется и так называемая политика двойных стандартов ... Даже на протяжении десятка страниц мнения меняются аки флюгер ( пальцем указывать не буду))

И историю с удалениями из Эспаво, я уже давно порывалась привести на этих страницах, когда начались призывы оставить уже в покое оскорбленную девушку, не в ней, мол, дело, и не она якобы нуждается в сочувствующей и действенной защите, а несчастный хам, которому большее сострадательное внимание и помощь должна быть оказана. .. )... И я так хотела написать, а где же было ваше сочувствие к оступившимся друзьям, которых вы к тому же знали ?! ...

И, во-порвых, как в сто миллионный раз говорилось, что , разумеется, и он достоин сочувствия и все действия по ограждению от его агрессии производятся без внутреннего возмущения, а в возможном и достигаемом спокойном принятии .

А, во-вторых, не надо и тут смещать и нивелировать, кому ПРЕИМУЩЕСТВЕННО и именно в КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации требуется большее внимание и помощь .

Не надо представлять одним и тем же то, что одним и тем же не является , а именно, всевозможные оттенки проявленностей добра и зла .В этом и состоит суть важного процесса  человеческого сознания: процесса РАЗЛИЧЕНИЯ в рамках свободы выборов ,.

Мы всегда делаем выборы и в этом суть различения , на основании которого выборы и осуществляются .

Так вот , вернемся к двойным стандартам . Когда раздались призывы сострадать чувствам обидчика, мне хотелось напомнить ситуацию c иcключением участников Эспаво, а не "исключения" из  из пятиминутной езды в рядовом автобусе, а нечто большее исключение, как изгнание . Вот вспомнила буквально всех , к кому я неоднократно призывала сочувствие окружающих: И Стеллу, и Александра из Харькова, и Александра из Томска и Сергея и еще , --  абсолютно с каждым у меня была ранее на Эспаво та или иная ситуация напряженности и почти каждый в той или иной силе "ранил меня словом". И в моих призывах РЕШИТЕЛЬНО ограждать и ПРЕСЕКАТЬ любые действия хамства ( Стеллы и длугих, был еще один ругающийся персонаж), пресекания антисемитизма ( если будут факты), но сохранения участников рядом с нами. Потому что мы сохраняем их В СОСТОЯНИИ НЕ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА,  -- в состоянии осознания , которому мы способствуем своей " постановкой на вид" а моменте "причинения им вреда" и теперь даем шанс .. ... .

То есть, в момент совершения тех или иных неблаговидных действий участников им решительно дается отпор, но именно ощущая близость чувств своих товарищей мы не отвергаем их из нашего пространства, -- вообще и окончательно ... Как  прозошло, в итоге, со многими  ... и не вернулись товарищи наши , кто вполне обоснованно почувствовал себя несправедливо удаленным .. .

Призывы не делать этого последовательно звучали ... И именно ощущение чувств других участников , как своих собственных, побуждали действовать так . Но если кто оскорбляляся, то приоритет сочувствия и защиты отдавался ему , и не дадут соврать,  даже в письмах я призывала остановиться обидчику, если видела, как он ранит другого   (( ...

Кстати и Админ не даст соврать, что в письмах к нему я все время просила почувствовать состояние участника, и представить, посочувствовав что, именно в конкретном случае , может произойти именно в психическом состоянии ... и в дальнейшем .    И о чувствах не одного человека  говорила я на все лады в связи с ситуацией удалений ..

..................

Так что, именно выборы наши в конкретных жизненных ситуациях отражают и развивают  все теоретические рассуждения ...

И везде следует понимать и различать , что и как происходит и не смешивать  одно с другим, опять пытаясь подменить  ...

Весь наш опыт есть опыт различения и выборов ... между  оттенками "добра" и "зла" ..

Не нивелировать различия между ними, иначе, и не заметим,  как часто в жизни  происходит, что :

Комментарий от: ОляялО, Март 8, 2019 в 5:24pm

С  праздником всех нас , и прекрасного настроения ! :-)

Аврора, даже праздник не повод для тебя, чтобы угомониться ))) и дать попраздновать себе и , стесняюсь напомнить,  и другим  ))

......................................

.....................................

Именно , и ты подтвердила сейчас это, Аврора, что для тебя зло - то, что  и  как я обозначила ( несколько раз)  в метафоре своей . Расставили и прояснили эту позицию твою и именно как в подтверждении ты и подчеркнула, что действия эти "зло",  а не, "якобы, благое дело "... в том реагировании, которое я представила как::

  •  реакция молодого человека, спокойно (!), но твердо выставившего нарушителя ("на ближайшей остановке") .  Действие  --  в качестве меры  по защите границ пассажиров ....

Расставили и прояснили эту позицию твою , а вовсе не подвергли ее осуждению, с полным принятием и твоим правом ее излагать ...

Но, cобственно  говоря, похожая на описанную мною -- это ассоциативная метафора той библейской метафоры, в которой Иисус выгонял менял из храма, тоже по описаниям действовал весьма решительно , спокойно и недвусмысленно твердо ...

А вовсе не так как ты пытаешься представить, смещая акценты, пытаясь подвести под видимое тобой зло:, то что ты и подтвердила, что считаешь и называешь подобные действия по защите прав -- злом:

Комментарий от: Аврора 6 мин. назад

  • Разве не зло? Какой-то мужик берет его за шиворот и выкидывает из автобуса.

То есть, именно подобные этому подходы  я и обозначила, как нивелирование разницы между добром и злом ( а где и подмена ),   попытки поставить на один уровень полюсно  различные  позиции: нападающий - пострадавший, права пострадавшего -- права нарушителя ..

Но и в этой статье четко приведена расхожая в нашем обществе фраза о РАЗЛИЧИИ этих прав в ОДНОЙ и ТОЙ же ситуации:

  •  Мне нравится выражение, которое одна бабушка – южанка сказала моему другу: "Ваши права заканчиваются там, где начинается мой нос". Какое прекрасное, прямое и прагматичное утверждение!

И в практике существования всегда АДВОКАТСТВО нарушителя ( защита и его прав) в случае какого-либо агрессивных действий, наносящих ущерб людям, осуществляется после ИЗОЛИРОВАНИЯ его в целях  ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ этих действий ... То есть, после защиты  пострадавших  лт него. Таким образом, в такой последовательности и выработано отношение человечества в растановке приоритетов в том , чьи  конкретно права в подобных ситуациях имеют преимущественное значение ...

Так что не лучший способ смещать и переставлять акценты как угодно .

И , в нашем человеческом реагировании в подобных ситуациях  мы с внутренним сочувствием и сердечным состраданием относимся ко всем людям, но это НЕ ИСКЛЮЧАЕТ четкое различение, в чем действия агрессии и кому наносится ущерб в том или ином случае . Мы не размываем границы потерпевшего и нарушителя границ ,,, И выбор реагирования основываем на этом .

Нам не надо изобретать велосипед не только в субъективизме по отношению к правам, но и в попытках подвести добро под зло и наоборот, казуистическими и чисто под свои цели в каждом отдельном случае .

Ориентиры и критерии "добра" и "зла" выработаны человечеством и проявлены .

Конечно не прекращаются попытки сместись акценты в нужном направлении, размыть границы, но эти попытки только идут на пользу разрастанию зла, так как , своего рода, "подкармливают его":

Комментарий от: Аврора, Март 8, 2019 в 1:08pm

Доброго праздничного дня!

Вижу не правильное понимание моих слов, уж не знаю по каким причинам, может я не точно выражаюсь. Попробую всё же пояснить.

Я привела именно твои слова, Аврора, в которых ты говоришь о том, что я оправдываю, называя это злом:

  • Ты ОПРАВДЫВАЕШЬ зло в лице того, кто выкинул хама из автобуса, якобы сделав благое дело,

Ты , Аврора,  называешь здесь это злом, не я ...

Естественно не ты! Я не говорила, что ТЫ Оля называешь злом действия вышибалы. Конечно же ты не считаешь это злом, в том то и дело. В ТВОИХ глазах это не зло, а хорошее дело, это противление злу как раз таки. А что по твоему это в глазах парня которого вышвырнули из автобуса? Для него это что? Разве не зло? Какой-то мужик берет его за шиворот и выкидывает из автобуса. Естественно в глазах парня действия мужчины будут злом. Вот об этом я тебе говорила, что ты "оправдываешь"/не признаешь зло (с точки зрения выкинутого парня).

Встань на место этого парня, посмотри на ситуации ЕГО глазами. Ты встаешь на место оскорбленной девушки и говоришь что можешь почувствовать ее боль, так сделай это в отношении с парнем. Ты же в этой ситуации сторонний наблюдатель, так почему ты на место девушки встаешь с легкостью, а на место парня никак не получается у тебя встать?:)

Кстати, Оль, вспомни как ты с праведным возмущением защищала тех, кого удаляли с сайта за хамство или за не пристойное поведение. В глазах некоторых участников и Админа их поведение было хамским и оскорбительным или провокационным, но ты оспаривала метод удаления с сайта и защищала их. А это в общем-то похожие ситуации - одного выкидывают из автобуса, других с сайта. И действие и причина аналогичные. Но участников ты хорошо знала, участникам ты возможно симпатизировала и может быть поэтому вставала на их сторону, в отличи от гипотетического хама в автобусе. Сопоставь эти ситуации, попробуй увидеть их идентичность и посмотри почему в одинаковых ситуациях ты защищаешь разные стороны - там одну, тут другую? Ведь в обоих случаях речь шла о защите личных границ и общего пространства от нарушений правил.

Говорю всё это со слабой надеждой, что меня всё же правильно пойму:)

Я не против противления злу (извиняюсь за тавтологию), как таковому по определению - морально-нравственному и правовому, но не субъективному восприятию. Я не "за" процветание хамства и насилия. И я согласна с тем что на физическом уровне решение конфликтных ситуаций зачастую требует таких-же физических мер. Я об этом всё уже говорила. Но так как помимо физических и личностных планов есть еще и другие, которые мы в той или иной мере учимся рассматривать и учитывать в нашем восприятии происходящего, то именно поэтому я старалась рассказать, показать то, что я вижу "поднявшись" над этой ситуацией и обхватив вИдением не только физический уровень с его эмоциями и защитой личных границ, но немного больше, а так же всесторонне с позиции всех ее участников.

Комментарий от: ОляялО, Март 8, 2019 в 12:15am

Ах, ты еще не попрощалась ? ) А я в ответ раскланялась зря .. Думала, что ответила на последний коммент, ан , нет ... ))

Теперь отвечаю на этот .

Я привела именно твои слова, Аврора, в котрых ты говоришь о том, что я оправдываю, называя это злом:

  • Ты ОПРАВДЫВАЕШЬ зло в лице того, кто выкинул хама из автобуса, якобы сделав благое дело,

Ты , Аврора,  называешь здесь это злом, не я ...

-----

И еще раз, всего хорошего и спокойной ночи  тебе ...

Комментарий от: ОляялО, Март 7, 2019 в 11:37pm

Это ошибка не является грубой, Аврора, как бы не хотелось представить тебе, а , наоборот, неточностью только усилившей смысл, о чем я , поняв это , и сказала ...

И ты опять лжешь, из одной незначительной ошибки , за которую ты с радостью ухватилась, раздувая до масштаба множества " Правд и Неправд", -- бездокозательно  лжешь  заявляя: "Пытаясь доказать всеми правдами и неправдами" .

Понимаю , "каждое лыко в строку"  ... и очень хочется заклеймить оппонента, навесив прощальный вердикт о "профанации" , упомянув в который раз и " девочку для битья"   -- ни в чем не повинную "философию"   ... ))) ...

И с чувством выполненного долга, "хлопнуть дверью" ...))

Ну сколько уже можно  повторяться, Аврора ... ))

Ну не можешь ты с миром разойтись ...с чужим мнением .. просто приняв его с уважением .

Право , жаль

Ты попрощалась и я тебе желаю всего хорошего с пожеланием новых, более уравновешенных встреч на полях дискуссий   ... :-)

 

Комментарий от: Аврора, Март 7, 2019 в 11:20pm

Для тебя это - зло, которое я оправдываю, а для меня злом является другое ...

Опять нет, Оля! Вот что я сказала по этому поводу:

"Тогда как и то и другое действие по отношению как к девушке, так и к парню ОДИНАКОВЫ. Потому что и то и другое по сути это унижение. Вот это я и старалась тебе объяснить и показать."

Я вообще не называю это злом! Я говорю что и то и другое это унижение! Зло ли благо ли, это уже как смотреть и из какой логики.

Комментарий от: ОляялО, Март 7, 2019 в 11:15pm

                Комментарий от: Аврора 3 мин. назадУдалить комментарий

Были мнения считать "злом" именно факт выдворения, а не сами агрессивные хамские выпады

Нет Оля! Не так. Я не говорила "перевесить" ярлык "зло" с выходок хама на действия вышибалы. Я говорила: " Ты ОПРАВДЫВАЕШЬ зло в лице того, кто выкинул хама из автобуса, якобы сделав благое дело, но порицаешь зло в лице хама."

----------

Но ты сама и подтвердила: " Ты ОПРАВДЫВАЕШЬ зло в лице того, кто выкинул хама из автобуса, якобы сделав благое дело,..."

Для тебя это - зло, которое я оправдываю, а для меня злом является другое ... То, что я не  порицаю , как пишешь ты, а обозначаю злом посягательства на чужие границы, действия агрессии, которые требуют не столько порицания, как реагирования ...

По - риц -- ание,    возможно , в том смысле, которое выражено в этом слове,  к которому однокоренное "речь": то есть , в корне "риц"  отражено:    обозначить словом , речью, прояснить, произнося -- иными словами, РАЗЛИЧИТЬ...

О различении оттенков добра и зла я и говорила ...

Об этом я и говорила как о том, что разошлись мнения о добре и зле на примере этой ситуации ...

Комментарий от: Аврора, Март 7, 2019 в 11:15pm

Оль, ну вот даже сейчас, когда тобой была проявлена грубая ошибка, не точность, ты вместо того чтобы просто сказать "извиняюсь, ошиблась" или что-то в этом роде, признав, что исказила факт, ты принялась просто дальше разглагольствовать, как ни в чем не бывало. Но ТЫ ИСКАЗИЛА ФАКТ! И ничего.......вот я и говорю уже не первый раз, что ты всеми правдами и НЕ ПРАВДАМИ стараешься отстоять СВОЮ правоту. Извини, но с таким подходом вся твоя философия как точно сказала Кали еще в самом начале - профанация. И продолжать участвовать в таком разговоре мне лично совершенно не хочется. А ты конечно можешь отстаивать за собой право выбрасывать хамов из автобусов и судить о добре и зле....

Эмблема

Загрузка…

Приглашаем

Последняя активность

Геннадий оставил(а) комментарий на сообщение блога Геннадий Размышления....
"Кали.,..все уместно...Рад тебя слышать...."
4 час. назад
Геннадий оставил(а) комментарий на сообщение блога Геннадий Размышления....
"Лаура юлагодарю за тепдые слова...Всегда ценно живое общение,..."
4 час. назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога Николай Послания...
"        Николай! Благодарю за постоянные послания от Великих Космических Существ, строителей проявленного Космоса."
5 час. назад
Сообщение блога, созданное Николай

Послания...

Послание Содружества Космических ЦивилизацийПриветствуем Дитя в Содружестве Новых Космических Цивилизаций! Наше Единство претерпело глобальные изменения и перестановки. Кураторство продолжает смещаться на новые частоты зон звездно-планетарного диапазона, переходя из звездной карта РА-Я на АРА-Я, что не может не отразится на наших совместных работах и принимаемых Потоках Любви. Кураторство расширяет свои границы, горизонты и объекты, становясь все ближе и все доступнее в проявлениях в плотных…Посмотреть еще
5 час. назад
Светлана оставил(а) комментарий на сообщение блога Ирен Коб ЧЕГО БОЯТСЯ ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ? | Rainboway
"Оч хорошее и нужное намерение"
6 час. назад
Laura оставил(а) комментарий на сообщение блога Игорь П Что делать с нашей Силой, которая неподконтрольна нам?
"Заметила, что реакции на события, людей, время надо тормозить и набираться терпения. Ибо моё время и мои меры примитивны и ничего кроме "логики" человеческой, а значит дуальной в себе не несут. Очень  созвучна идея выбрасывать в мусор…"
7 час. назад
Кали оставил(а) комментарий на сообщение блога Геннадий Размышления....
"друже. рада что чуешь но на самом деле было странно как есть *"
8 час. назад
Кали оставил(а) комментарий на сообщение блога Геннадий Размышления....
"собственно родные связи не пропьешь) улыбаются хранители *"
8 час. назад

© 2019   Created by Макарова Виктория.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования