ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Из книги "Мозг и душа": Эксперимент, показывающий отсутствие автора

Всем привет!
Давно хотел выложить этот текст. Дело в том, что однажды я услышал на одном из питерских сатсангов Дракона, что существует экспериментальное подтверждение тому, что ещё до момента, как мы захотели что-то сделать, в мозгу уже возникает активность. Следовательно, нельзя считать человека автором своего действия. Меня зацепило, и я решил найти научный первоисточник. Нашёл книгу К.Фрита «Мозг и душа: как нервная деятельность формирует внутренний мир». Книга научно-популярная, изложение простое и доступное, никакой «квантовой механики», при этом в ней затрагиваются фундаментальные вопросы восприятия, вскрываются иллюзии, которые стоит мозг. Возможно, кому-то стоило бы прочитать её. Как мне кажется, меньше было бы войны в комментариях.
Ниже собственно сам отрывок из книги.
-----------------------------------------------

Утверждают, что подавляющее большинство научных статей читают меньше десяти читателей. Многие статьи вообще никто не читает. Но время от времени ученые открывают что-нибудь настолько поразительное, что это открытие широко обсуждается за пределами их научной области. Одно такое открытие было опубликовано в 1983 году Бенджамином Либетом и его коллегами. Их эксперимент был восхитительно прост. Все, что требовалось от испытуемых, это поднимать один палец всегда, когда у них «возникает желание это сделать». Тем временем с помощью установки для измерения электроэнцефалограммы у испытуемых измерялась электрическая активность мозга. К тому времени было уже хорошо известно, что непосредственно перед тем, как человек спонтанно совершает какое-либо движение, например поднимает палец, активность его мозга характерным образом изменяется. Это изменение совсем невелико, но его можно отследить, суммируя результаты неоднократных измерений.

Но оказалось, что подобное изменение можно отследить за некоторое время до того, как человек действительно поднимает палец. Новым в экспериментах Либета было то, что он просил испытуемых сообщать ему, когда у них «возникало такое желание». (Педантичные психологи высказали немало претензий к этому способу засекать момент времени, когда возникает «такое желание». Однако Патрик Хаггард недавно повторил эксперимент Либета, пользуясь различными другими способами засечь этот момент, подтвердил результаты, полученные Либетом. — Примеч. авт.) Желание поднять палец возникает примерно за 200 миллисекунд до того как человек поднимает палец.
Но главное открытие, которое вызвало так много шума, состояло в том, что изменение мозговой активности происходило примерно за 500 миллисекунд до того, как человек поднимал палец. Таким образом, мозговая активность указывала на то, что испытуемый собирается поднять палец за 300 миллисекунд до того, как испытуемый сообщал, что собирается поднять палец.
Из этого открытия следует вывод, что, измеряя активность вашего мозга, я могу узнать, что у вас возникнет желание поднять палец раньше, чем об этом узнаете вы сами. Этот результат вызвал такой интерес за пределами сообщества психологов потому, что он, казалось бы, показывал, что даже наши простейшие сознательные действия на самом деле предопределены. Мы думаем, что делаем выбор, в то время как на деле наш мозг этот выбор уже сделал. Следовательно, ощущение, что в этот момент мы делаем выбор, не более чем иллюзия. А если ощущение, что мы способны делать выбор, есть иллюзия, то такая же иллюзия – наше ощущение, что мы обладаем свободой воли.

Но действительно ли этот результат говорит о том, что у нас нет свободы воли? Одна из проблем состоит в том, что выбор, который здесь делается, касается крайне тривиальных действий. Неважно, что выберет испытуемый. В первоначальном эксперименте Либета нужно было просто решить поднять один палец. В некоторых других экспериментах испытуемым предоставляли больше свободы и просили выбрать, поднять им палец на правой руке или на левой. Но эти действия были намеренно выбраны за то, что они тривиальны. Для совершения таких действий мы можем смотреть на процесс выбора без участия социального давления или моральных ценностей. Тривиальность действия не изменяет того факта, что участник эксперимента должен сам для себя решить, когда именно ему поднять палец. Так что открытие Либета остается в силе. В тот момент, когда мы думаем, что делаем выбор в пользу совершения действия, наш мозг уже сделал этот выбор. Но это не означает, что этот выбор не был сделан свободно. Это просто означает, что мы не осознаём, что делаем выбор в этот, более ранний момент времени.

(Примеч. azharinov: Мне кажется, здесь недооценивается социальная обусловленность, когда говорится, что «мы можем смотреть на процесс выбора без участия социального давления или моральных ценностей». Испытуемый может вообще никогда не поднять палец. Но он находится под влиянием социальной обусловленности и рано или поздно ОБЯЗАН поднять палец, иначе учёные могут на него обидеться. :) Либо, если он решил их позлить, он может никогда не поднимать палец. Но оба варианта действия — поднять или не поднять — продиктованы обусловленностью, так что говорить о том, что выбор делается свободно, нельзя. Потому что само «желание» поднять палец уже обусловлено условиями эксперимента. ).

Такой неосознанный выбор очень похож на неосознанные умозаключения Гельмгольца. (Примеч. azharinov: Про умозаключения Гельмгольца тоже интересно, выложу отрывок позже в отдельном посте) Мы не воспринимаем объект, находящийся у нас перед глазами, до тех пор, пока мозг не сделает неосознанного умозаключения о том, что этот объект может собой представлять. Мы не осознаём, что собираемся совершить то или иное действие, пока мозг не произведет неосознанный выбор, какое действие нам совершить. Но это действие определяется выбором, который мы сделали ранее, свободно и преднамеренно. Мы согласились участвовать в этом эксперименте. Может быть, мы и не знаем точно, какое конкретно действие мы совершим в тот или иной момент. Но мы уже выбрали тот небольшой набор действий, из числа которых это конкретное действие будет выбрано.

(Примеч. azharinov: Здесь я тоже не соглашусь с автором. Согласие или несогласие участвовать в эксперименте также не является свободным выбором, а продиктовано множеством обусловленностей — генетикой, воспитанием, социокультурной средой, контекстом ситуации и т.д. Само предложение участвовать — уже обуславливание, и любая реакция на него — это дальнейшее обуславливание. Решил участвовать — обусловил себя на поднимание пальцев, решил не участвовать — на нечто другое.)
-----------------------------------------------

В общем, в 1983 году уже всё было ясно про свободную волю. Это конечно удивительно, что с этого времени, за 30 лет ничего не изменилось в научной парадигме. И люди по-прежнему верят в авторство. Хотя, может и неудивительно, учитывая то, как сами исследователи интерпретируют эксперименты — привычным образом, чтобы не дай бог не выйти за рамки устоявшейся парадигмы :)http://advaitaworld.com/blog/science/43709.html

Представления: 251

Эта запись блога закрыта для комментариев

Комментарий от: Анара, Июнь 12, 2021 в 8:53am

Внимание уходит в глупь себя :-) 

Комментарий от: Лето, Июнь 12, 2021 в 8:38am

нет , не признак , но шаг к осознанности

очень немногие умеют быть наедине с собой) вспоминая практику темного ретрита - были люди , которые в ужасе вылетали из заточения через сутки и даже раньше , настолько ужасным и незнакомым оказывалось существо с которым приходилось знакомится

если про темный ретрит не понятно , Кин - это изоляция в комнате без света , желательно без посторонних звуков и вкусовых ощущений , депривация каналов восприятия , за неимением внешних раздражителей внимание уходит вглубь себя и тут-то и начинается самое интересное)

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 11, 2021 в 11:14pm

Об том и речь, что внутренний разлад не признак осознанности)). 

Комментарий от: Лето, Июнь 11, 2021 в 9:35pm

Воевать с собой осознанно так странно)))

-------------------------------

больше-то не с кем) главное до примирения дожить

Комментарий от: страна оз, Июнь 11, 2021 в 9:15pm

ну,на столько же странно,как и помогать "другому":))

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 11, 2021 в 9:09pm

Воевать с собой осознанно так странно)))

Комментарий от: страна оз, Июнь 11, 2021 в 8:54pm

а где их нет? этих "своих":) закидонов...в этом и есть суть..или ты видишь иначе?в чём вижу разницу...между сайтами,так только в том,что на Эспаво воюют со вне,в основном..а там с собой..осознанно...там нет ни зетов,ни иных высокодуховных сутей..там один на один...здесь цветик- семицветик..но .. и он прекрасен..:)

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 11, 2021 в 8:47pm

Ченов нет, но своих фантазий и закидонов хватает)).

Комментарий от: страна оз, Июнь 11, 2021 в 8:33pm

та странностей везде хватает:) не так ли? с окрасом или без..а кем они себя считают ...имеет ли значение? и для кого? это роли,игры в каких то песочницах) там гостем,но ченов там нет,заметь:)

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 11, 2021 в 8:22pm

Люди на том сайте какие-то странноватые... Они точно адвайтисты?) Или они думают, что адвайтисты? Мне показалось, там очень много бессвязного и даже мутного потока сознания, да ещё и с блатным жаргоном. 

Эмблема

Загрузка…

Приглашаем

Последняя активность

Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Наваждение _ мировая проблема
"«Говорил авва Иоанн отшельник, по прозванию «Огненный»: Я слышал от аввы Стефана Моавитского: Однажды мы были в монастыре великого киновиарха – τοῦ μεγάλου…"
5 час. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Наваждение _ мировая проблема
"XII. Письмо одиннадцатое: Дружба https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Florenskij/stolp-i-utverzhdenie-istiny/12"
5 час. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Наваждение _ мировая проблема
"«СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ. Опыт православной теодицеи в двенадцати письмах» – сочинение П.А.Флоренского. https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH21208d4aaecaccb1b76221"
6 час. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Наваждение _ мировая проблема
"Полюс Души Дмитрий Шпилевой https://proza.ru/2016/03/20/2515"
7 час. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Наваждение _ мировая проблема
"Полюс Души Дмитрий Шпилевой https://proza.ru/2016/03/20/2515"
7 час. назад
Сообщение блога, созданное Николай

Послания...

Послание Хранителей АРА-Нейро-СетиПриветствия, Дитя родное, мы расквантовок множество с тобою со- Ведём, Горит Плазмическим Огнём ТЕР-ТРИО, в Сути до Выворота в НЕО-АРА всего лишь миг, но мы возможности даём Вести Сознаний Сдвиг, Исцелений завершить процесс, для Духа-Души легко и Ясно!Настройки на текущие процессы мы даём и выкладку всех Сфер, то Сефирота НЕО-АРА ПРО-Явления, пусть кажется уму, что ты без дел, Но мы Работаем, умело Сердца Жар держа и Связи, Очистили ПРО- ТОК-И и к…Посмотреть еще
8 час. назад
Александр оставил(а) комментарий на сообщение блога Георгий Каждый человек внутри имеет...
"О, как ранима и чиста, Рождаясь в недрах сердца, Раскрасит белый тон листа Душа -стремительное скерцо, Улыбку Бога обнажая, Себя с улыбкой Бога обручая. :))."
8 час. назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога Георгий Каждый человек внутри имеет...
"" В нашей жизни всегда происходит только то, что и должно происходить."   Прекрасный и мудрый стих, Саша!  Что выбираем, то и получаем!  И сами несём за себя всю полноту ответственности.    Благодарю!"
9 час. назад

© 2021   Created by Макарова Виктория.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования