ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)

Из книги "Мозг и душа": Эксперимент, показывающий отсутствие автора

Всем привет!
Давно хотел выложить этот текст. Дело в том, что однажды я услышал на одном из питерских сатсангов Дракона, что существует экспериментальное подтверждение тому, что ещё до момента, как мы захотели что-то сделать, в мозгу уже возникает активность. Следовательно, нельзя считать человека автором своего действия. Меня зацепило, и я решил найти научный первоисточник. Нашёл книгу К.Фрита «Мозг и душа: как нервная деятельность формирует внутренний мир». Книга научно-популярная, изложение простое и доступное, никакой «квантовой механики», при этом в ней затрагиваются фундаментальные вопросы восприятия, вскрываются иллюзии, которые стоит мозг. Возможно, кому-то стоило бы прочитать её. Как мне кажется, меньше было бы войны в комментариях.
Ниже собственно сам отрывок из книги.
-----------------------------------------------

Утверждают, что подавляющее большинство научных статей читают меньше десяти читателей. Многие статьи вообще никто не читает. Но время от времени ученые открывают что-нибудь настолько поразительное, что это открытие широко обсуждается за пределами их научной области. Одно такое открытие было опубликовано в 1983 году Бенджамином Либетом и его коллегами. Их эксперимент был восхитительно прост. Все, что требовалось от испытуемых, это поднимать один палец всегда, когда у них «возникает желание это сделать». Тем временем с помощью установки для измерения электроэнцефалограммы у испытуемых измерялась электрическая активность мозга. К тому времени было уже хорошо известно, что непосредственно перед тем, как человек спонтанно совершает какое-либо движение, например поднимает палец, активность его мозга характерным образом изменяется. Это изменение совсем невелико, но его можно отследить, суммируя результаты неоднократных измерений.

Но оказалось, что подобное изменение можно отследить за некоторое время до того, как человек действительно поднимает палец. Новым в экспериментах Либета было то, что он просил испытуемых сообщать ему, когда у них «возникало такое желание». (Педантичные психологи высказали немало претензий к этому способу засекать момент времени, когда возникает «такое желание». Однако Патрик Хаггард недавно повторил эксперимент Либета, пользуясь различными другими способами засечь этот момент, подтвердил результаты, полученные Либетом. — Примеч. авт.) Желание поднять палец возникает примерно за 200 миллисекунд до того как человек поднимает палец.
Но главное открытие, которое вызвало так много шума, состояло в том, что изменение мозговой активности происходило примерно за 500 миллисекунд до того, как человек поднимал палец. Таким образом, мозговая активность указывала на то, что испытуемый собирается поднять палец за 300 миллисекунд до того, как испытуемый сообщал, что собирается поднять палец.
Из этого открытия следует вывод, что, измеряя активность вашего мозга, я могу узнать, что у вас возникнет желание поднять палец раньше, чем об этом узнаете вы сами. Этот результат вызвал такой интерес за пределами сообщества психологов потому, что он, казалось бы, показывал, что даже наши простейшие сознательные действия на самом деле предопределены. Мы думаем, что делаем выбор, в то время как на деле наш мозг этот выбор уже сделал. Следовательно, ощущение, что в этот момент мы делаем выбор, не более чем иллюзия. А если ощущение, что мы способны делать выбор, есть иллюзия, то такая же иллюзия – наше ощущение, что мы обладаем свободой воли.

Но действительно ли этот результат говорит о том, что у нас нет свободы воли? Одна из проблем состоит в том, что выбор, который здесь делается, касается крайне тривиальных действий. Неважно, что выберет испытуемый. В первоначальном эксперименте Либета нужно было просто решить поднять один палец. В некоторых других экспериментах испытуемым предоставляли больше свободы и просили выбрать, поднять им палец на правой руке или на левой. Но эти действия были намеренно выбраны за то, что они тривиальны. Для совершения таких действий мы можем смотреть на процесс выбора без участия социального давления или моральных ценностей. Тривиальность действия не изменяет того факта, что участник эксперимента должен сам для себя решить, когда именно ему поднять палец. Так что открытие Либета остается в силе. В тот момент, когда мы думаем, что делаем выбор в пользу совершения действия, наш мозг уже сделал этот выбор. Но это не означает, что этот выбор не был сделан свободно. Это просто означает, что мы не осознаём, что делаем выбор в этот, более ранний момент времени.

(Примеч. azharinov: Мне кажется, здесь недооценивается социальная обусловленность, когда говорится, что «мы можем смотреть на процесс выбора без участия социального давления или моральных ценностей». Испытуемый может вообще никогда не поднять палец. Но он находится под влиянием социальной обусловленности и рано или поздно ОБЯЗАН поднять палец, иначе учёные могут на него обидеться. :) Либо, если он решил их позлить, он может никогда не поднимать палец. Но оба варианта действия — поднять или не поднять — продиктованы обусловленностью, так что говорить о том, что выбор делается свободно, нельзя. Потому что само «желание» поднять палец уже обусловлено условиями эксперимента. ).

Такой неосознанный выбор очень похож на неосознанные умозаключения Гельмгольца. (Примеч. azharinov: Про умозаключения Гельмгольца тоже интересно, выложу отрывок позже в отдельном посте) Мы не воспринимаем объект, находящийся у нас перед глазами, до тех пор, пока мозг не сделает неосознанного умозаключения о том, что этот объект может собой представлять. Мы не осознаём, что собираемся совершить то или иное действие, пока мозг не произведет неосознанный выбор, какое действие нам совершить. Но это действие определяется выбором, который мы сделали ранее, свободно и преднамеренно. Мы согласились участвовать в этом эксперименте. Может быть, мы и не знаем точно, какое конкретно действие мы совершим в тот или иной момент. Но мы уже выбрали тот небольшой набор действий, из числа которых это конкретное действие будет выбрано.

(Примеч. azharinov: Здесь я тоже не соглашусь с автором. Согласие или несогласие участвовать в эксперименте также не является свободным выбором, а продиктовано множеством обусловленностей — генетикой, воспитанием, социокультурной средой, контекстом ситуации и т.д. Само предложение участвовать — уже обуславливание, и любая реакция на него — это дальнейшее обуславливание. Решил участвовать — обусловил себя на поднимание пальцев, решил не участвовать — на нечто другое.)
-----------------------------------------------

В общем, в 1983 году уже всё было ясно про свободную волю. Это конечно удивительно, что с этого времени, за 30 лет ничего не изменилось в научной парадигме. И люди по-прежнему верят в авторство. Хотя, может и неудивительно, учитывая то, как сами исследователи интерпретируют эксперименты — привычным образом, чтобы не дай бог не выйти за рамки устоявшейся парадигмы :)http://advaitaworld.com/blog/science/43709.html

Представления: 251

Эта запись блога закрыта для комментариев

Комментарий от: страна оз, Июнь 11, 2021 в 7:56pm

ну,спорить не стану) как бы то ни было наука у нас есть...

как обычно ,глубже,чем в саму тему,погружение в комментарии...

Объект создаёт субъект.
Есть свет. Если бы света не было, вы не могли бы ничего увидеть. Свет падает на вещи, и отражения этого света возбуждают нервные волокна в глазу, которые в свою очередь активизируют клетки памяти. Когда клетки памяти активизированы, вся информация, которая есть у вас об объекте, тут же приходит в действие. Это тот процесс, в ходе которого создаётся субъект. Субъект – это знание, которое вы имеете об этом. Слово «микрофон» — это точка зрения. Тут нет ничего, кроме слова «микрофон». Вы можете свести всё это к болтовне о самости, о «я» — низшем «я», высшем «я», знания себя и проч., – всё это полное дерьмо, вздор! Вы можете наслаждаться всем этим нонсенсом и создавать философские теории, но никогда не было никакого субъекта, никогда! Нету субъекта, создающего объект.
Поэтому не только «Я», но и все физические чувства вовлечены в это. Звук, обонятельные нервы, т.е. запах, и чувство прикосновения – действие любого из этих чувств рождает субъект. Это не какой-то один субъект, собирающий вместе все опыты, сшивающий их вместе и затем говорящий: «Это я», но всё это, не имеющее длительности и разъединённое. Звук – это один субъект, физическое зрение – другой, нюх – третий. (К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Поэтому чувство прикосновения значит вибрацию звука, которая создаёт субъект. И он приходит и уходит, приходит и уходит… Нету никакой постоянной сущности. Всё, что есть, так это только местоимение первого лица в единственном числе. Больше ничего. Если вы не хотите использовать это слово «Я», чтобы показать этим, что у вас нет «я», это ваше право. Это всё, что там есть. Совершенно никакой постоянной сущности нету.

У.Г. Кришнамурти

всё относительно в этом мире...как и душа к Богу) авторская программа ,наверно.....уходит последней...как то так воспринимается) 

Комментарий от: Анара, Июнь 11, 2021 в 10:35am

Сходила, глянула по ссылке.

Суть уловила в ассоциации, как всегда)) или не уловила

*Из точки Света, что в Уме Бога, Пусть Свет струится в умы людей. Да сойдет Свет на Землю. .*

(из точки в уме бога на землю) 

*******

Почему человек в единственном числе, а люди во множественном?)))))))))) Однако есть человечество, и...(люди???)

Комментарий от: Лето, Июнь 11, 2021 в 9:46am

текст про биороботов?))) не нашла где там про душу

мы можем рассматривать работу компьютера(мозга) с позиции железа, игнорируя ПО , програмиста и пользователя нажимающего на кнопки , а у него есть намерения между прочим) и нажимая на кнопочки он импульсы железу передает , поэтому подход в тексте однобокий

хочу предложить статью автора , вчера мною найденного на дзене , не могу сказать что восхищена , сыровато , но многие вещи правильно излагает на мой взгляд 

https://zen.yandex.ru/media/id/6068c789b207860379f72bee/kto-nami-up...

Комментарий от: Анара, Июнь 11, 2021 в 8:18am

Ада́птер (англ. adapter, от лат. adapto — «приспособляю») — приспособление, устройство или деталь, предназначенные для соединения устройств, не имеющих непосредственного способа соединения. Адаптер — шаблон проектирования

Комментарий от: Анара, Июнь 11, 2021 в 8:15am

Если честно, статья не понравилась, выводы ни о чем.

Если вы бывали в состоянии действия *молниеностность*, то понимаете, как  и кто *управляет*)

Скорость мысли...мысль огненная... молниеностное действие...

Устранение адаптера личности

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 10, 2021 в 9:42pm

Включите субтитры.

Комментарий от: Синий Кин, Июнь 10, 2021 в 9:41pm

Ролик в тему)

Эмблема

Загрузка…

Приглашаем

Последняя активность

Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Мистик.
"Мистик восходит благодаря устремленности и сильнейшей преданности внутреннему Богу или тому Учителю, Которого он признает; оккультист достигает высот благодаря осознанию закона в действии, благодаря проведению закона, который связывает материю и…"
10 мин. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Мистик.
"Ключевые ноты, на которые в настоящее время отзывается мистик и которые готов признать также религиозный писатель и мыслитель, это чувство, ощущение божественного существования, видение Бога, достаточное для удовлетворения индивидуальной…"
13 мин. назад
Сообщения блога, созданные Иван Статистик
15 мин. назад
Сообщение блога, созданное Синий Кин

А сверху видится иначе

Сверху мир видится иначе. Если суметь абстрагироваться от всего, что составляет нашу жизнь, взглянув на мир со стороны, то открываются интересные вещи. Вот "важность": мы придаём важность всему, что с нами происходит, придаём важность многим вещам и окружению. Обществу, законам, обычаям, дипломатии, социальным потрясениям, своим мыслям и работе. "Важность" не значит "плохо или хорошо", она просто показывает, что мы глобально вовлечены в жизнь на поверхности маленькой голубой планеты.А сверху…Посмотреть еще
57 мин. назад
Иван Статистик оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Оккультизм в “Советской России”
1 час назад
Сообщения блога, созданные Георгий
1 час назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога СТЕЛЛА АМАРИС Кому служит "олег-землянин"?
"  Души все божественные и светлые. И это всегда части Одной единой огромной Души Бога. Части Единого Духа. А вот роли, эти божественные Души, в мирах проявленного творения могут испогнять в каждой очередной Игре Бога в Иллюзии проявленного…"
1 час назад
Георгий оставил(а) комментарий на сообщение блога Иван Статистик Оккультизм в “Советской России”
"   Не бывает Душ "черных" и "проданных дьяволу".  Есть люди, которые не слышат собственные души и свои собственные ВЯ. Находящиеся на уровне эго личности, и не желающие двигаться дальше в совершеннствовании…"
2 час. назад

© 2021   Created by Макарова Виктория.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования