Комментарии - Формы и мотивы ведения дискуссий - ЭСПАВО (Международная Ассоциация Работников Света)2024-03-29T14:00:20Zhttps://espavo.ning.com/profiles/comment/feed?attachedTo=3776235%3ABlogPost%3A2129598&xn_auth=noВот и вопрос поэтому в том, к…tag:espavo.ning.com,2022-01-29:3776235:Comment:21301482022-01-29T17:09:15.140ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<p>Вот и вопрос поэтому в том, как отойти от этой матричной "кальки", --этой дуальной структуры, которая как "сеть" накладывается на все наши самовыражения, в том числе, и на споры -- наши взаимодействия в поисках истины...</p>
<p>Как отойти от всего этого?</p>
<p>Да, просто <em><strong>выйти из матрицы и всех этих ограничивающих структур ,--</strong></em></p>
<p><em>- стать свободным от стереотипа "выживания",</em> разновидностью которого…</p>
<p>Вот и вопрос поэтому в том, как отойти от этой матричной "кальки", --этой дуальной структуры, которая как "сеть" накладывается на все наши самовыражения, в том числе, и на споры -- наши взаимодействия в поисках истины...</p>
<p>Как отойти от всего этого?</p>
<p>Да, просто <em><strong>выйти из матрицы и всех этих ограничивающих структур ,--</strong></em></p>
<p><em>- стать свободным от стереотипа "выживания",</em> разновидностью которого является<span> </span><strong>само</strong>утверждение,</p>
<p>Как правило, утверждается подобная Самость за счет других "Я", когда гнобит их и уничижает ,</p>
<p>Ибо, не поднявшись над матрицей, -- других возможностей не видят.</p>
<p>Таков удел неразвитых сознаний еще запутанных в дуальных матричных сетях .</p>
<p>И, при таком подходе, спор будет оставаться вульгарной перебранкой, так и не перейдя в зрелую полемику взвешенного и уважительного обмена мнениями ...</p>
<p></p> tag:espavo.ning.com,2022-01-29:3776235:Comment:21300772022-01-29T16:52:19.825ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<p><img src="https://i08.fotocdn.net/s111/dc5503b93fccab5e/public_pin_l/2478340774.jpg"/></p>
<p></p>
<p><img src="https://i08.fotocdn.net/s111/dc5503b93fccab5e/public_pin_l/2478340774.jpg"/></p>
<p></p> Благодарю за светлые мысли, я…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21297622022-01-28T16:03:39.793ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<p><br/>Благодарю за светлые мысли, явленные здесь...</p>
<p>Хочется ещё перечитывать и обдумывать... честно! :-)</p>
<p>И после всех ваших здесь комментариев, друзья,</p>
<p>мне стало понятно, что не все так просто и однозначно как поначалу мне рассматривалось в этой теме...</p>
<p>Каждый из вас дал мне свою «наводку» в осмыслении...</p>
<p>Так что даже писать от себя сейчас ничего не хочется ..</p>
<p>.... а это очень позитивный симптом )))....</p>
<p>....</p>
<p></p>
<p><br/>Благодарю за светлые мысли, явленные здесь...</p>
<p>Хочется ещё перечитывать и обдумывать... честно! :-)</p>
<p>И после всех ваших здесь комментариев, друзья,</p>
<p>мне стало понятно, что не все так просто и однозначно как поначалу мне рассматривалось в этой теме...</p>
<p>Каждый из вас дал мне свою «наводку» в осмыслении...</p>
<p>Так что даже писать от себя сейчас ничего не хочется ..</p>
<p>.... а это очень позитивный симптом )))....</p>
<p>....</p>
<p></p> Оля, люди, не осознавшие бож…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21297052022-01-28T14:05:52.201ZЕлена-Омегаhttps://espavo.ning.com/profile/3qhdztyqe7kxf
<p></p>
<p>Оля, люди, не осознавшие божественное в себе , ведомые эгоизмом и под влиянием различных эгрегоров не найдут общего языка, нескончаемое соревнование, кто правее, умнее и выше прыгает.</p>
<p>Система откачки энергии в действии.</p>
<p>Для пробужденных даже хуже- с высот больнее падать, увлекшихся своей непогрешимостью и ЧСВ.</p>
<p>Смерть поставит все точки над "и", от себя не убежишь . </p>
<p>Что делать?</p>
<p>Заниматься самостоятельно самоисследованием в меру своих сил и…</p>
<p></p>
<p>Оля, люди, не осознавшие божественное в себе , ведомые эгоизмом и под влиянием различных эгрегоров не найдут общего языка, нескончаемое соревнование, кто правее, умнее и выше прыгает.</p>
<p>Система откачки энергии в действии.</p>
<p>Для пробужденных даже хуже- с высот больнее падать, увлекшихся своей непогрешимостью и ЧСВ.</p>
<p>Смерть поставит все точки над "и", от себя не убежишь . </p>
<p>Что делать?</p>
<p>Заниматься самостоятельно самоисследованием в меру своих сил и разумения. Каждому овощу свое время</p>
<p></p>
<p>Этика общения необходима. Бесспорно. Даже при переходе на личности, без унизительных оценок напрямую.</p>
<p>Намеки... ну тут уж, каждый вправе примерять или не примерять одежку на себя, вестись на провокации или нет.</p>
<p>Школа Жизни. Здесь не стерильная лаборатория с идеальными экспонатами.)))</p>
<p></p>
<p></p> Привет Оля и все. Я согласен…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21297342022-01-28T14:02:45.015ZАлександр Algohttps://espavo.ning.com/profile/AleksandrAlgo
<p> Привет Оля и все. Я согласен с тезисами и Оли и Алекса, но считаю что личная мотивация в споре который ведётся некорректно более существенная причина некорректности. Когда спорящий или спорящие не истину ищут, а пытаются утвердить свою правоту. Это особенно характерно в споре об идеологи, в котором спорящие вообще не слышат друг друга и не видят ни каких аргументов. А правда она действительно многозначна в нашей многомерной реальности. И навязывая некую свою правду, Человек неизбежно…</p>
<p> Привет Оля и все. Я согласен с тезисами и Оли и Алекса, но считаю что личная мотивация в споре который ведётся некорректно более существенная причина некорректности. Когда спорящий или спорящие не истину ищут, а пытаются утвердить свою правоту. Это особенно характерно в споре об идеологи, в котором спорящие вообще не слышат друг друга и не видят ни каких аргументов. А правда она действительно многозначна в нашей многомерной реальности. И навязывая некую свою правду, Человек неизбежно навязывает себя самого, как правило бессознательно. Человеки, которые истину в споре ищут, всегда подчёркнуто корректны. И именно корректность к оппоненту и его уважительное отношение к его аргументам и рождает истину. Мало таких? Увы да. Прежде считал это массовым дефектом воспитания. Но нынче понимаю, что и развитость Души, и статус физического тела ( ДНК) может иметь значение. Но это наша реальность. Для плодотворного спора необходимо и достаточно предполагать, что оппонент вполне себе может быть прав! Благодарю </p> Да, Алекс, ты прав, но прав о…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21296292022-01-28T13:01:45.326ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<p>Да, Алекс, ты прав, но прав опять с позиции дуальных взглядов и дуального мышления с позиций «Или/Или».</p>
<p>Спор можно будет вести в более плодотворном русле,</p>
<p>если выйти из подобных схем....</p>
<p>Вот, скажем, мы обсуждали знаковое событие в одной соседней стране — из бывшей нашей СССР.</p>
<p>И , ведь спор мог не получиться настолько непримиримым, если бы стороны поняли всю многоаспектность, всю сложность , — все стороны одного и того же события...</p>
<p>Если осознать, что не…</p>
<p>Да, Алекс, ты прав, но прав опять с позиции дуальных взглядов и дуального мышления с позиций «Или/Или».</p>
<p>Спор можно будет вести в более плодотворном русле,</p>
<p>если выйти из подобных схем....</p>
<p>Вот, скажем, мы обсуждали знаковое событие в одной соседней стране — из бывшей нашей СССР.</p>
<p>И , ведь спор мог не получиться настолько непримиримым, если бы стороны поняли всю многоаспектность, всю сложность , — все стороны одного и того же события...</p>
<p>Если осознать, что не все так однозначно, то и понятно станет, что каждая сторона отражает лишь определенный аспект истины одного явления...</p>
<p>Тогда, с таким пониманием именно эмоциональность спадёт и спор приобретёт тональность взвешенной полемики </p>
<p>без перехода на личность оппонента...</p>
<p>Ведь, именно об этих издержках здесь в блоге и ведётся разговор.</p>
<p>Нам всем, и мне, и нет здесь исключений,— всем ещё постигать и постигать гармонию ведения дискуссий...</p>
<p>....<br/><br/><br/></p> Оскорбительный ad hominem,…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21296262022-01-28T12:45:41.510ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<p></p>
<p> Оскорбительный <i>ad hominem</i>, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.</p>
<p>Такой приём…</p>
<p></p>
<p> Оскорбительный <i>ad hominem</i>, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.</p>
<p>Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам, но он бывает действенным благодаря так называемому <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82" title="Гало-эффект">гало-эффекту</a>.</p>
<p></p>
<blockquote class="ts-Начало_цитаты-quote"><p>Что может говорить хромой об искусстве <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD" title="Караян, Герберт фон">Герберта фон Караяна</a>? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.<br/>О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым.</p>
<p>И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.</p>
<div class="ts-Конец_цитаты-source">— <cite><a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" title="Жванецкий, Михаил Михайлович">Михаил Жванецкий</a>. <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/">Стиль спора</a></cite></div>
</blockquote>
<h3 class="in-block"><br/><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/10052810081?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/10052810081?profile=RESIZE_710x" class="align-center"/></a></h3>
<p></p> Спор возникает во всех случая…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21296242022-01-28T12:45:25.539ZАлексhttps://espavo.ning.com/profile/Aleks140
<p>Спор возникает во всех случаях если сознание человека находится в догмате представлений или буквально оперирует 2мя потенциальными возможностями выбора -хорошо -плохо ,,полезно -бесполезно ,,зло -добро ,,,свет -тьма и так далее ,,,дилема двойственности суть выбора ,вся аргументация подстраивается под обозначенный выбор и отстаивается как позиция мышления ,,,,,</p>
<p></p>
<p>Спор возникает во всех случаях если сознание человека находится в догмате представлений или буквально оперирует 2мя потенциальными возможностями выбора -хорошо -плохо ,,полезно -бесполезно ,,зло -добро ,,,свет -тьма и так далее ,,,дилема двойственности суть выбора ,вся аргументация подстраивается под обозначенный выбор и отстаивается как позиция мышления ,,,,,</p>
<p></p> Апелляция к личности
Апелля…tag:espavo.ning.com,2022-01-28:3776235:Comment:21296222022-01-28T12:43:17.179ZЭльhttps://espavo.ning.com/profile/Agata
<div class="pre-content heading-holder"><div class="page-heading"><h1 class="firstHeading mw-first-heading" id="firstHeading">Апелляция к личности</h1>
</div>
</div>
<div class="content" id="bodyContent"><div class="mw-body-content mw-content-ltr" dir="ltr" id="mw-content-text" lang="ru" xml:lang="ru"><div class="mw-parser-output"><p><b>Апелляция к личности</b> (…</p>
</div>
</div>
</div>
<div class="pre-content heading-holder"><div class="page-heading"><h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Апелляция к личности</h1>
</div>
</div>
<div id="bodyContent" class="content"><div id="mw-content-text" class="mw-body-content mw-content-ltr" lang="ru" dir="ltr" xml:lang="ru"><div class="mw-parser-output"><p><b>Апелляция к личности</b> (<a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" title="Латинский язык">лат.</a> <span lang="la" xml:lang="la">argumentum ad hominem</span> — «аргумент к человеку») — <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0" title="Логическая ошибка">логическая ошибка</a>, при которой <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)" title="Аргумент (логика)">аргумент </a>опровергается указанием на <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80" title="Характер">характер</a>, <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F" title="Мотивация">мотив</a> или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82" title="Факт">факты</a>или <a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)" class="mw-redirect" title="Рассуждение (логика)">логические рассуждения</a>.</p>
<p>Подразделяется на виды:</p>
<ul>
<li><i>argumentum ad hominem personam</i> («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;</li>
<li><i>argumentum ad hominem circumstantiae</i> — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;</li>
<li><i>argumentum ad hominem tu quoque</i> («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.</li>
</ul>
<p><a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F" title="Демагогия">Демагогические</a> приёмы часто включают в себя апелляцию к личности.</p>
<p><i>Ad hominem</i> противопоставляется аргументация по существу — <i><a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ad_rem" class="mw-redirect" title="Ad rem">ad rem</a></i> — или по (объективной) истине — <i><a rel="nofollow" href="https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Ad_veritatem&action=edit&redlink=1" class="new" title="Ad veritatem (страница отсутствует)">ad veritatem</a></i>. Если <i>argumentum ad rem</i> направлен непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то <i>argumentum ad hominem</i> используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.<br/><br/><br/></p>
</div>
</div>
</div>