РАЗГОВОР С ЛЮЦИФЕРОМ. Часть 6. Рай и ад. Пути в Бесконечность.

[CЕлена]

Читая чен, помните – никакая  внешняя информация не обладает стопроцентной достоверностью. Слушайте прежде всего себя. Вся информация есть в каждом из нас.

Расскажи мне про те представления о тебе, которые у нас существуют.

Рай и ад, что это?

Форма восприятия или творения мира. Что такое рай и ад в твоем представлении?

 Ад это место, куда попадают души умерших если они грешили. Там они получают наказание. А рай наоборот. Туда попадают те души, которые при жизни вели себя праведно.

 Мы уже разбирались с тобой, что есть грех? Это нерациональное использование Божественной энергии. Нерациональное в том смысле, что оно не способствует движению и изменению. Пытайся уйти хотя бы на время от этических конструкций и мыслить с позиции энергетических процессов.

 Итак если человек нерационально использует Божественную Энергию , что происходит?

 Вы островки Божественной Энергии. И для того, чтобы создать систему входных и выходных клапанов у вас существует система чакр. Каждая чакра регулирует своего рода давление энергетических процессов, происходящих в вашем островке восприятия. Но основная часть  вашей энергии  просто циркулирует внутри вас. Она не может исчезнуть, Она может только поменять свои характеристики благодаря внешнему или внутреннему воздействию. Если вы тратите ее на преобразование вашей реальности, то она продолжает существовать в виде этой реальности. Откуда сформировалось понятие ада? Из человеческих представлений о нем.

Что такое наказание?

Все есмь отражение Божественного Света. И как отражение оно не может быть правильным или неправильным. Оно просто есть. Какой цвет в радуге правильный , а какой нет? Все есть бесчисленные блики, созерцаемые Богом. И как ты уже убедилась, у него нет предпочтений. Каждый вновь созданный блик удивителен своим разнообразием.

 Так зачем же Богу наказывать кого-то и за что, если для него все есмь его отражения?  Значит все  существующие отражения равны, или одинаково интересны и приемлемы, поскольку это есть он сам.

Наказания не существует. Или оно просто существует в ваших головах. Смотри. Ребенок делает что-то, что не нравится его родителям. И они говорят ему: это плохо. Их  в свою очередь этому научили их родители и так далее. Постепенно у человека формируется понятие плохо и хорошо. Таким де образом вы и сформировали понятие ада и рая.

 То есть ты хочешь сказать, что ни ада ни рая не существует?

 Существует все, во что ты веришь. Если ты веришь, что  в аду черти жарят грешников на сковородке, но ты туда не попадешь, потому что ведешь себя хорошо, то это так и есть. А если ты боишься, что попадешь туда за свои грехи, то так и будет.

Значит существует множество миров и пространств, сотворяемых верой и мыслями людей и в том числе рай и ад?

 Вернее сказать многочисленные вариации пространств, называемых вами раем и адом. И у каждого они персональные.

 Куда же попадает душа человека после смерти физического тела?

 Тула, куда он ожидает, что она попадет. Тот, кто уверен, что просто растворится в чистом свете, делает именно это. Тот, кто уверен, что он начнет путешествовать по многочисленным мирам, это и делает. Тот, кто уверен, что попадет в рай, попадает туда в соответствии со своими представлениями о рае.

 А куда же попадают души атеистов? Тех кто не верит не в рай ни в ад, ни в Бога?

 

Туда,  во что они верят. Если человек считает, что за порогом смерти пустота. попадает эту пустоту. Все есмь призма отражения.

 Но нас ведь учат, что после смерти душу встречают учителя и ангелы.  И разбирают с нами наши пройденные уроки. А потом мы ждем нового воплощения, чтобы сделать работу над ошибками.

 Вы все время возвращаетесь к понятиям правильное и неправильное. Что такое ошибка? Какое отражение Бога можно назвать ошибочным?

 То есть ангелы и учителя не правы?

 Каждый сотворяет тот мир, в который верит. И ангелы и учителя. Каждый творит в себе. Все подобно. И каждый описывает тебе свой мир.

 И ты?

 И я как часть тебя. И ты как часть меня.

 Если душа человека после смерти попадает в тот мир, который сотворила своими представлениями, то как долго она там находится?

 Ты удивишься, но именно столько, сколько сама выберет. Пока она не решит, что этого опыта ей достаточно. Например, что она уде искупила свои грехи в аду. Или ей стало скучно в раю. Или, что она хочет опять вернуться в плотный мир.

 Если следовать этой концепции, значит душа может вернуться в плотный мир и не младенцем? Почему де мы приходим в плотный мир именно так?

 Почему ты решила, что только так. Есть много миров различной плотности и во многие можно попасть просто силой мысли.

 Почему же все люди нашей планеты попали именно через рождение?

 Не все. Но большая часть попала именно так, потому что выбрала это. Выбрала пройти все стадии, побыть ребенком, подростком, взрослым и старым.

 Выбрала быть старым?

 Да. Почему тебя это удивляет? Кто-то из вас не выбрал старость, а выбрал уход из этого мира другим способом, через неестественную смерть, через болезнь или катастрофу, через убийство и самоубийство и так далее.

 Ты хочешь сказать, что самоубийцы заранее выбирают свою смерть?

 Вы определяете  важные точки своего маршрута. Смерть или выход в иную плотность это одна из таких точек.

 Значит все самоубийцы заранее выбрали такой вид смерти.

 Не все, но большинство.

 Зачем?

 Это лучше спросить их. Все есть опыт.

 Но у нас есть поверье, что  души самоубийц после смерти попадают в ад или в другое ужасное место.

 Если они бояться попасть в ад, то попадают. Все ужасные миры творите вы сами.

 Есть множество произведений, где описаны ад и рай. Данте , Даниил Андреев, церковные представления. Ты хочешь сказать, что все это фантазии?

 Да или навязанное восприятие. Они ведь похожи. Скажем описание Данте очень похожи на церковные представления того времен , когда писалась Божественная комедия. Что касается Даниила Андреева, то это очень интересная форма преломления света. Понимаешь, ведь преломление Божественного Света происходит постоянно. И находясь после физической смерти в тонких мирах,  душа также  постоянно преломляет свет и воспринимает эти миры сквозь свою призму восприятия. Даниил Андреев лишь вспомнил и описал  свой посмертный опыт восприятия .

 Значит он сам сотворил все те уровни, которые он описывает?

 Именно. И каждый может попасть на эти уровни, если поверит в них и выберет это.

Но если я выбираю уже сотворенный мир, разве я творю?

 Да. Потому что сотворенный тобой мир все же будет отличаться от выбранного тобой. Ты призма отражения. Просто в данном случае творишь  отражая уже отраженный и структурированный свет.

 А что такое тогда изгнание из Рая. И древо познания и Змей искуситель?

 Давай разберемся с познанием. Что можно по-знать? Что это значит по- знать .Это значит знать после, после того, когда это уже существует. Ты можешь знать, что ты творец реальностей. Но по-знать эту реальность ты можешь только после ее сотворения. Познание это процесс восприятия созданных тобою же реальностей.

 Но что есть восприятие? Это отражение. Значит и познание созданной тобой реальности -  тоже есть твое отражение. Каждый раз познавая что-то ты изменяешь это нечто, то есть отражаешь его.

 Просто зазеркалье какое-то. Если это так, то  понимаю почему вселенная бесконечна. Если каждая сушность  каждый миг по новому отражает уже созданные реальности и творит, фантазирует новые, то границ быть не может?

 Границы это иллюзия. Есть единственная  граница - та часть тебя, где ты соприкасаешься с Богом.

Рай и ад существуют в вашем воображении. И изгнать из него себя вы можете только сами.

 Согласно легенде пока Адам и Ева не получили некое знание вкусив плоды с древа познания, они жили в раю. Но вкусив их они поняли, что они наги и Бог изгнал из  рая за непослушание.

 Конечно это аллегория. Адам и Ева получили право выбора. Они узнали, что все зависит от их выбора и выбрали покинуть место, именуемое раем. Но забыли дорогу обратно. И теперь ищут туда пути возврата.

 Тогда кто такой дьявол? Он существует?

 Существует все, во что ты веришь. Люди настолько поверили в существование дьявола, что он получил свое существование. Как отражение отражения Божественного Света в тех, кто в него верит.

 Если я не верю в тебя, то и ты не существуешь?

 Да, в твоей реальности я не буду существовать и не буду разговаривать с тобой, если ты поверишь, что я не существую. Ты же не веришь в существование дьявола, поэтому в твоей реальности его нет.

 Откуда вообще взялись такие понятия как Дьявол и Сатана?

Человеку трудно поверить в то, что источником его бед является он сам. И если взять еще ваше  многовековое  религиозное воспитание, то для некоторых из вас дьявол это вполне существующее явление.

Нет ничего вокруг вас кроме Бога. И все, что существует в вашей жизни  - это великолепно созданный для вас сценарий с участием различных актеров и статистов. Все они возникают в вашей жизни по вашему зову и по вашему выбору. Процесс творения столь  причудлив, порой и некоторые из вас умудряются творить фантасмагорические картины. Они создают образ дьявола и поклоняются ему, и приносят ему жертвы.

Но  было время, когда и богам приносили жертвы. Вы выбираете себе идолов, на которых возлагаете ответственность за свои решения и свои творения.

 Почему тебя считают источником всех бед человеческих ?

 Потому что в какой то мере я действительно -  источник ваших бед. Потому что я начал разделение вовне Бога и показал вам путь, как можно творить и быть свободным а своем выборе творения. И каждый по своему использовал эту возможность.

 А как ты считаешь, эксперимент удался?

 Неудачных экспериментов не бывает. Эксперимент может быть неудачным, если ждешь какого-то результата, а он не получается. В данном случае результат был непредсказуем.

 А тебе нравится результат?

 Это человеческие понятия. Как красный цвет может нравится больше чем зеленый? Нравится тебе, что есть небо ,и вода ,и земля ,и огонь? Что есть утро и вечер, день и ночь? Это просто есть. Нравятся ли тебе отражения деревьев в воде больше чем деревья? Это бессмысленный вопрос.

 Но этот эксперимент принес столько зла, войн, насилия, убийства и еще многое другое.

 Зло  - это просто выбор пути. Почему вы не говорите, что этот эксперимент принес много добра? Разве в истории развития человечества не было прекрасных моментов?  Эксперимент  - это возможность самостоятельного творения для  каждой части Бога. Многие ваши творения удивительны и прекрасны.

 Ты гордишься своими творениями?

 Я  не делаю оценок и различий. Но я вижу пики ваших преломлений  и ваши потенциалы творений. Они все во мне и я понимаю, что эксперимент  дал развитие. Он дал вам свободу, он открыл вам пути в Бесконечность.

 Где ты сейчас?

 Я везде, ибо все вы и я есмь целое.

 Но сейчас я разворачиваю свои творения в других вселенных.

 Разве эксперимент закончился?

Нет, он продолжается. Он бесконечен. Но теперь вы выходите из детского возраста и я могу отлучаться, если можно так выразиться. Я могу основную часть своих Потенциалов  Творения направить на новые творения и новые эксперименты. Как ваши создатели фильмов начинают работать над новым проектом. Так и у меня  - новый проект, новый эксперимент.

  Что де будет дальше с нами?

То, что вы выберете. И я полностью доверяю вашему выбору.

 Если творение возможно только силой любви. Значит и ты творил нас и наш мир силой любви? Ты любишь людей?

 Больше, чем они себе представляют.

 Но человечество в целом не испытывает к тебе  положительных эмоций.

 Все меняется.

 Ты ждешь благодарности?

 Я жду, когда вы осознаете свою мощь и станете моими равноправными партнерами по творению созданного нами совместно мира.

 

 

[Елена Светлая]

А по моему важнее понять кто   ты 

Мне кажется, что это два тесно переплетающиеся понятия, одно сразу же проявляет другое.... но у меня началось с вопроса "что есть Бог", у кого-то наоборот, а результат один - поиск..... вот и ладненько)))))))))))

[Елена Светлая]

А когда всю жизнь воспринимаешь как своё творчество?;-)))

Мои дети - моё творчество, мои домашние дела - моё творчество, кулинария - ваще высокое искусство))) Я творю свою жизнь! И свободна в своём творении! И беру на себя абсолютную ответственность за свою жизнь!))) У это у меня нет свободы выбора?;-)))))))

[Елена Светлая]

Алёна, ты пишешь:

большая свобода

Для меня свобода =свобода выбора))) А что тогда для тебя свобода, если ты считаешь, что свободы выбора у нас нет?

[Елена Светлая]

это уже зависит от того, как каждый из нас понимает что есть Бог!

На самом деле всё для человека зависит от того, как он понимает, что есть Бог! Это понимание фундамент, на котором каждый строит свою мировоззрение и свою жизнь;-)))

Это как раз тот случай, когда никакие цитаты и умные чужие мысли не помогут, когда необходимо найти свои слова, своё понимание... 

[CЕлена]

И общение твое с людьми в последнее время именно такое - не хочу думать, но хочу понять....и вопросы, вопросы......

Ален, я  просто пытаюсь сдвинуть вас с ваших железобетонных убеждений  чтобы вы начали размышлять над некоторыми вопросами, а не просто твердили различные истины.  Ну и не только вас. И по-моему мне это удается.)))) Медленнее, чем хотелось. Но все же движемся! )))))

[CЕлена]

Отчего же поставил ты себе границы, и сказал: «Вот буду я знать Бога моего от сих и до сих». И не только ли словами ты стремишься Бога своего познать, но не сердцем?

Муравей  или песчинка  не может познать вселенную. Но мы части его в прямом смысле и в нас есть все его качества, и в этом смысле мы тоже боги. И поэтому познавая себя и  другие части его, мы можем приблизиться к понимании сути его.

Но никогда не сможем его познать не потому, что мы ничтожны по сравнению с ним. А потому, что он тоже все время развивается   и изменяется. И познание Бога как и Бог бесконечный и очень увлекательный процесс. Вся наша жизнь - это и есть процесс познания Бога.

[CЕлена]

Аврора, спасибо за дополнение. Замечательный материал! Ну со всем согласна.)))

Алена!  Ну суди и не судима будешь. )))

Чены - это мой способ познания мира. Ты откуда берешь знания о Боге и мироздании? Из книг. Из размышлений. Из своей жизни.

Я читаю книги и пытаюсь их осмыслить. Но они не дают ответы на мои вопросы. Тогда я задаю вопросы тем, кто готов размышлять и идти дальше, чем просто молиться и уповать на волю Господню. Потом насколько я помню, ты была против ума? )))))

Мы и есть Боги,это истина.

Нельзя загнать в ментальную конструкцию ЧУВСТВО!

А зачем пробовать? Чувства это чувства, ум это ум. 

Но ни разу не видела я чтоб человек понимал это не проживя и не прочувствовав.Я не знаю насколько я это прожила, но в один прекрасный момент это знание пришло ко мне и все. Но немного по-другому. Не то, чтобы я не завишу от Бога. Мы все связаны и я часть его. Но не просто часть, которая может развиваться самостоятельно как захочет. А именно - мы его дети, которых он одинаково любит. И конечно мы пытаемся его очеловечить, но вся та любовь и терпение, бережность и радость, которую я испытываю, когда общаюсь со своей дочерью, присущи и Богу в взаимоотношениях с нами.

[Аврора]

В тему блога!

Что такое Рай и Ад? (притча)


Однажды один добрый человек беседовал с Богом и спросил его: "Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад". Нет ничего проще, сказал Господь!

После чего подошел к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь. Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная вкусно пахнущей пищей.

Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли. Однако, люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными, умирающими от голода. У всех были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.

Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.

Добрый человек был потрясен видом их несчастья. Господь сказал: "Ты сейчас только что видел Ад".
Затем Господь и добрый человек направились ко второй двери. Господь отворил ее.

Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей. Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаша, которая заставляла его рот наполняться слюной.

Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками. Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.

Добрый человек сказал Господу: "Я не понимаю". Это просто", -- ответил ему Господь, "Эти научились КОРМИТЬ -- друг друга. Те, что были за первой дверью, -- ДУМАЮТ только о себе".
Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас.

[Аврора]

Хитер Лукавый,на вопрос -Что есть Бог?- ответа не дал

Так его об этом и не спрашивали:))))

[Аврора]

Что есть Бог?

"И пришёл Лукавый к человеку и спросил: «Что есть твой Бог?» И запечалился человек и сказал: «Спрашиваешь ты меня о самом сокровенном и святом для меня. Не уж то и в этом искушать меня будешь?»       И сказал человек: — Бог мой — царь мой. Он породил меня, он заботится обо мне. Он даёт мне пищу мою и питьё. Ему я молюсь несколько раз в день и заветы его исполняю. И читаю я священные книги и делаю всё как записано в них. И потому, что написано в них, сужу я себя и близких своих. И слушаю я пророков и священнослужителей Бога моего, и что они говорят мне, то и делаю. И делаю я всё, чтобы ублажить мне Бога моего. И знаю я, что Бог мой мною доволен, ибо здравствую я, и сад мой полон. И верю я что, живу жизнью праведника и что после смерти буду я в раю."        "И усмехнулся Лукавый и сказал: — По образу своему построил ты Бога своего. И поскольку невелик мир твой, то и Бога своего поставил ты лишь как пастырем над собой. — И сказал он, — оглянись вокруг себя — не весь ли мир этот, и тебя и меня Бог создал. Отчего же не стремишься ты познать Бога своего и сердцем и душой, и через себя и через мир, что он создал. Отчего же поставил ты себе границы, и сказал: «Вот буду я знать Бога моего от сих и до сих». И не только ли словами ты стремишься Бога своего познать, но не сердцем? И сделал ты себе обрезание на теле своём, а на сердце твоём крайняя плоть не отъятая осталась? И отчего не свершил ты союз с Богом своим в сердце твоём и не отъял крайнюю плоть с сердца своего? И смотришь ты глазами своими и не видишь, и слушаешь ушами, но не слышишь! Ибо сердце твоё закрыто.        И думаешь, ты, что слушает и слышит Бог молитвы твои, а ведь даже те учёные, которых ты знаешь, пусть и дети ещё со знанием детским своим относительно знания истинного, небесного, так даже эти учёные говорят тебе как, мал ты в государстве Бога твоего. Ибо меньше чем песчинка ты по сравнению с Землей, на которой живёшь. И как песчинка Земля твоя по отношению к светилу твоему, которое греет и кормит тебя от тысячной дробинки от песчинки милости своей. А ведь и светило твоё со всеми планетами его не больше чем прожилка малая на листе, что на дереве огромном, которое шелестит тысячами и миллионами листьев таких. А само это дерево, не больше ли оно, чем песчинка на берегу океана, который есть Бог твой, который создал всё это, и тебя и меня?        И после этого Бог наш должен с престола своего склониться, что бы выслушивать и тебя и тебе похожих по тысяче раз, и тысяче раз на день. Полно, да видит ли он тебя вообще? И как не видишь ты частиц, что тело твоё составляют, не так же и Бог наш не видит и не может видеть тебя? И дал он тебе искру божью, что раздуть ты можешь до пожара. И пламя это Богу угодно, и тогда сможет он увидеть тебя с высоты своей. Но помни, что каждое пламя жжёт, и что бы увидел он тебя, ты гореть должен, а не тлеть. И такова ли жизнь твоя — горение?        И говоришь ты, что книги священные читаешь. Но знаешь ли ты, что много разных уровней глубины и смысла есть в книгах этих. И что видишь ты в них только самую наружную сторону, а глубины их не достиг. И ведёшь ты себя подобно обезьяне, читающей ноты. И как считает она, что самое важное — это значки на бумаге, но музыки за ними стоящей не слышит, так и ты думаешь, что понимаешь слова книг этих, но музыки небесной, за ними стоящей, не слышишь.        И не ведаешь ты, что молитвы даны тебе не для того, чтобы ублажал ты Бога твоего и говорил насколько велик Он в глазах твоих (это Он и сам знает) или просил бы Бога о том и том, а для того чтобы истинно помнил ты о Нём во время даже каждого дыхания твоего.        И слушаешь ты пророков и священнослужителей в домах служения Бога твоего и забываешь ты, что и они — люди. И веришь ты им больше чем сердцу своему, ибо как сказал я, сердце твоё закрыто. И если бы открыл ты хоть чуть-чуть сердце своё перед Богом, то стали бы священнослужители и пророки твои приходить к тебе и просить, что бы научил ты их мудрости своей. Ибо если говоришь ты, что Бог твой в сердце твоём, и было бы это так на самом деле, то к чему выполнять служения, которые лишь помочь тебе в этом должны были. И если сломал ты ногу свою, то ходишь с костылями, так как сам ходить не можешь. Но когда выздоровела нога твоя, то не отбрасываешь ли ты костыли, что мешают ходить тебе? Так же и молитвы в домах служения Богу твоему — костыли они для сердца твоего, но когда поселил ты Бога твоего в сердце своём навек то и их, как костыли, отбросить должен.        И говоришь ты, что судишь близких твоих и соседей по тому, что написано в книгах твоих. И не это ли вершина вершин гордыни твоей необъятной? Как комар, даже нет, меньше чем микроб ты в глазах Бога твоего и туда же? Судить с глазами и ушами закрытыми плотно, тех, кого не создал ты и не носишь в лоне своём? Помилуй, уж не богом ли себя считаешь? — Тут Лукавый снова усмехнулся. — Да как судить ты их смеешь, если не видишь ни рождения их, ни жизни, ни смерти. Даже Бог твой не судит их в сердце своём, а ты хочешь быть лучше его? Не лучше ты и граблей, что плуг судят за то, что в землю он слишком глубоко вонзается.        И думаешь, ты в простоте душевной, что один только шаг отделяет тебя от Бога твоего, и думаешь, что стоит тебе сделать этот шаг, как будешь ты у Бога «за пазухой». И не понимаешь ты, что стоит тебе подняться на один шаг, как увидишь ты, что и оттуда нужно шаг сделать, чтобы до Бога дотянуться. И затем ещё один. И так без конца. Однако и первый твой шаг, что ты сделал, приняв идею, что Бог есть и, выполняя ритуалы, считаешь ты путем, почти пройденным между тобой и Богом. И не думаешь, ты, что шаг этот — как первый шаг муравья, что на Эверест решил взойти, и что перед тобой путь такой же длины, чтобы истинно достичь настоящего Бога твоего?       И усмехнулся Лукавый и ушёл, а человек не заплакал, но упал на лицо своё и был три дня как мёртвый." http://spaceheart.ru/publ/pritchi/chto_est_bog/15-1-0-163