Атеистическая мораль. за и против

[pustohvatov]

В Средневековье всякий атеист считался социально опасным элементом.
Причина такого отношения очень проста - атеиста ничто не сдерживает внутри себя. ну например. он не станет соблюдать библейские заповеди, потому что считает Библию опиумом для народа, не боится попасть в ад.

Однако. сами атеисты считают иначе. Правы ли они в этом?

[pustohvatov]

Если начать с основ, то мораль это тот свод правил (гласных и не гласных), которые ЛЮДИ между собой приняли, как норму поведения.

==================================================

Аврора. это не мораль. а условность и свод законов.

Простейший пример, человек не лезет в городской фонтан в нетрезвом виде, но не потому что его останавливает мораль, а потому что знает, что у всех на виду его менты вытащат.

Могут быть не менты и административный кодекс (или уголовный), а просто косо начнут смотреть и перестанут здоровкаться - тоже последствия.

Такой набор условностей действительно существует и постоянно меняется. Скажем, при сталинизме в качестве образца выставили пионера Морозова, всегда писать доносы считалось делом не почтенным, а вот вам новое правило - похвально даже на родственников. И писали миллионами и по ним хватали.

Объясню вам, почему это не мораль. Да потому что это ВНЕШНЕЕ ПРИНУЖДЕНИЕ или ВНЕШНЕЕ ПООЩРЕНИЕ, а внутри ничего не останавливает и не побуждает.

ВНЕШНЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ, конечно, нельзя сбрасывать с счетов, полиция бдит, прокуратура следит, но всё и всех во всём они охватить не могут. Да и сами они не из ангелочков состоят.

Большевики всех запугали и было чего бояться, но это привело только к массовому лицемерию в СССР - говорят одно. думают другое, делают третье. А вот с позиций именно МОРАЛИ стыдить и порицать их бессмысленно.

Если попытаетесь, то сразу спросят: "А что мне за это будет? Арестуют, уволят?, Ага - нет. Ну тогда и пошли проч с дурацкими поучениями".

[Аврора]

Милосердие, сострадание, помощь ближнему, забота, любовь, доброта....разве всё это свойственно только лишь верующим? Нет же! Тогда почему некоторые уважаемые комментаторы "лишают" всех этих добродетелей атеистов, только потому что те не признают существование Бога/Богов?  Откуда такой суждение, оторванное от действительности?

Религии тоже все разные. В одних есть только один Бог, в других религиях Богов множество, а в некоторых нет ни Богов, ни Бога, только абсолютное нечто, как некое поле, разум. И в рамках каждой религии мораль тоже своя - свои представления как о Высшем, так и о том, какими должны быть взаимоотношения людей между собой и с Высшим. Делает ли это одних лучше, продвинутей, ээээ моральней?:)) Совершенно нет. Так же как и люди не религиозные абсолютно не лишены высоконравственности и таких добродетелей, как любовь, добро, милосердие, забота о ближних и о природе.

[Синий Кин]

Душком несёт от этих слов. "Нет единой морали, нет понятий добра и зла, нет ценностных ориентиров". Больше всего такие лозунги продвигают самые аморальные, лживые, эгоистичные люди на свете. Те, кто готов оправдать любое зло ради своих целей, чтобы казаться чистенькими в своих и чужих глазах. Серая двойная мораль. Теперь всё понятно.

[Синий Кин]

Комментарий от: Аврора 22 мин. назад

То есть, переведя твой большой комментарий в удобоваримый вид, ты провозглашаешь, что человек есть социальное животное. Теперь понятны твои прошлые ответы.

[Синий Кин]

Комментарий от: pustohvatov 

Да в общем я соглашусь, вы говорите правильные вещи. Мне атеизм как таковой не интересен, потому что мне понятно заблуждение, лежащее в его основе. И у меня есть личный опыт соприкосновения с высшими мирами, что уже опровергает (для меня) любые заблуждения о их невозможности. 

Но давайте порассуждаем об истоках атеизма. Как уже сказал, в его основе лежит заблуждение, что за пределами физического мира ничего нет. Что нет ни Творца, ни души, ни духовной (тонкоматериальной) реальности. Что всё вокруг образовалось чисто случайно и без какой-либо цели. Что всё возникло из ничего на пустом месте. Исходя из этого, атеизм отрицает религиозную мысль и все религиозные добродетели. Действительно, атеисты не видят ценности в жизни по божьим заповедям, потому что:

а) Бога нет; б) загробной жизни нет; в) души нет; г) мы продукт случайной эволюции; д) у нас нет никаких моральных ограничителей кроме гражданского и уголовного кодексов; е) человек живёт по законам социальных джунглей, где побеждает сильный или хитрый; ё) жизнь бессмысленна и беспощадна; ж) надо брать от жизни всё.

Вы правы, что здесь нет места тому, что мы называем "быть хорошим, добрым человеком". Хотя и не исключено, что иные атеисты будут получше иных набожных людей. Но мы говорим об официальных постулатах атеизма. Атеизм та же вера, но другого порядка. Вера в то, что ничего нет. Это заблуждение напрямую связано с тем, что человек ограничен в своём восприятии пятью органами чувств. Он не видит дальше своего носа. Но через призму восприятия тонких миров, у человека гораздо больше чувств (просто они не активны, не развиты). И на самом деле, описанное заблуждение тоже является чувством. Его называют чувством фокусировки. Свойство сознания - умение сфокусироваться на чём-то столь сильно и длительно, что начинает казаться, будто вне этого ничего нет. Это корень заблуждений материалистического атеизма. Сознание пластично и может принимать любые формы, может охватывать всё вокруг или сфокусировать всё внимание в очень узкий зрительный коридор, надевая на себя шоры.

Такое свойственно, гм, как бы это помягче выразиться... На земле есть разные люди. Есть очень продвинутые души, есть продолжающие свою эволюцию, а есть отстающие души, которые стоят на месте или даже деградируют. Если у человека не развиты необходимые структуры души или тонких тел, у него не возникнет даже малого проблеска осознания, что за пределами его мирка есть огромный безграничный мир. Развитие структур души занимает время. Очень. Много. Времени. В норме, согласно духовным традициям Востока, должно пройти 1-2 миллиона лет земных воплощений (некоторые говорят о 8 млн). Это сотни тысяч прожитых жизней. Для нас это довольно много, но для Бога это нормальный срок. Никто не ждёт, что человечество в одно мгновение разовьёт космическое сознание. 

Поэтому заблуждение вроде атеизма неизбежно будет существовать до тех пор, пока у атеиста не разовьётся душа до необходимой степени. Развивается душа добродетелями, в этом Бог никогда людям не врал. И лишениями, если человек плюёт на своё развитие и непрестанно вляпывается в кучу дерьма. Это тоже не секрет, всё изначально рассказано мудрецами и духовными учителями.

Есть второй аспект атеистического заблуждения. Он связан непосредственно со злой волей мятежных душ (падших ангелов). Атеизм и материализм были распространены ими. Зачем? - Власть. Слепыми людьми легче управлять. И тайна - материалистов проще убедить, что никаких падших ангелов, как и Бога, нет. Что дьявола нет, что людей с кардинально чуждой психологией (полной нечувствительностью к жизни и отсутствием базовой человечности) тоже нет. Это принцип тайного общества. Пока люди не знают о себе, кем они являются - ими можно управлять. Пока люди не знают о наличии падших ангелов, ненавидящих друг друга и весь род людской - ими можно управлять. Пока человечество искусственно погружено во тьму неведения - этот мир никогда не станет лучшим местом. Вернее, так бы им хотелось. Но ситуация неуклонно меняется. Их власти и тайнам приходит конец.

[Аврора]

Разногласия тут, как видно по комментариям, по той причине, что само понятие "мораль" для каждого какое-то своё:)

Если начать с основ, то мораль это тот свод правил (гласных и не гласных), которые ЛЮДИ между собой приняли, как норму поведения.

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции»)

Поэтому в каждом обществе, стране, идеологической группе своя мораль - свой свод правил о хорошем и плохом, условно говоря. Где-то аморально выходить на улицу без хиджаба, где-то мораль требует ношения паранжи, а когда-то недопустимым было появление в обществе без парика или в платье выше щиколоток. Сейчас аморально и преступно - бить детей, а когда-то это была норма воспитания, как в семьях, так и в школах, и так далее и тому подобное. И так во всех сферах жизни. Все эти правила морали менялись и меняются. Нет единой морали для всех! И вот из этого уже следует то, что мораль есть как у верующих, так и у атеистов, просто у каждого она своя. Мораль верующих учитывает религиозные постулаты и нормы поведения в рамках определенных религий. Мораль атеистов базируется на другой основе, но она есть. В ней просто нет религиозного аспекта. Вот и всё отличие.

Есть ли мораль у самого Бога? Если исходить из определения морали, как нормы поведения и запретов определенных действий, то очевидно, что нет; Бог ничем не ограничен и Он вне всех законов, тем более социальных человеческих. Если только это не некие договоренности между Богами, как им там друг с другом себя вести :) С некоторой натяжкой вероятно можно считать моралью свод заповедей, но это не то, о чем договорились люди, а то, что им указал Бог. Поэтому это скорее законы, а не мораль. С такой же натяжкой можно назвать моралью совесть, но и это не совсем так. Совесть пожалуй в большинстве своём имеет моральную составляющую того общества, в котором формируется личность, но кроме этого есть еще и нечто за гранью морали - то, что наверно можно назвать духовным компасом, божественным навигатором.

Такие у меня мысли на счет морали.

[pustohvatov]

Лариса!

1. Цель самая обыкновенная, порассуждать на тему, если она кому-то тут интересна. Это нормально для всех форумов Интернета.

2. Что плохого, если мнения разделяются? А не как в тоталитарной секте.

3. Может, вы не знаете, но атеистическая мораль в теории существует.

4. На деле все эти теоретические обоснования (а их всего 2 - зоологизм и зомбирование) фальшивы.

5. Поэтому не аморальные атеисты существуют. но не благодаря их мировозрению. а вопреки. это их частный каприз и прихоть. В самом атеизме никакой морали нет. Поэтому их проповеди и претензии неэффективны.

6. Аморальный верующий - это абсурд, значит, он Бога на самом деле не боится, а просто крест нацепил и свершил намаз, на поверку это тот же атеист, обманывающий себя и других.

[pustohvatov]

зацикленность

====================

Почему зацикленность?

С моей оценки сейчас атеистические времена, в Европе закрываются храмы, которые ещё 100 лет назад были посещаемы, а теперь там ярмарки. библиотеки и под снос.

В бывшем СССР после гонений большевиков сроком 70 лет возникла мода на религию, но по сути это поветрие, а подавляющее большинство так и осталась атеистами, только теперь за посещение церкви партбилет не отберут и на работе не угрожают неприятности.

Не декларативная преобладающая мораль этого общества "Солги, Укради, Убей!." Ну убивать, конечно, слишком рискованно и хлопотно, полиция схватит, да и необходимости чаще всего нет. А вот лгут как дышат и воруют очень массово, это да. 

[Синий Кин]

У меня тоже есть вопрос к Пустохватову, прочитав его комментарии: откуда такая зацикленность на атеистах? 

[pustohvatov]

Серьёзно, это же азы!

====================

Приходишь действительно в изумление, какая у атеистов жуть в голове. Например "Бога нет, потому что поп Ануфрий живёт с кухаркой Глафирой".

Если в атеизме есть мораль (именно в атеизме, а не в атеистах), то её было бы легко проповедовать. Я им всё время говорю - у вас такое раздолье кругом. Идите по тюрьмам, лагерям, кабинетам чиновников, коррупционеров. Аморальных людей просто море-океан!

Может, они просто не знают, не понимают? А атеист придёт и скажет, как это нехорошо. иметь океанскую яхту и миллионы в оффшоре, совершая аморальные поступки. Имейте совесть и с ней у вас огромные шансы свою единственную жизнь прожить в грязной коммуналке и на вредном производстве.

Но это же надо как-то аргументировать, а не лепетать, что "плохо воспитывали". т.е. программировали, зомбировали. Коррупционер ответит (или подумает), кого хорошо, то тот дурачок полный, потому и неудачник, да и что в этом за добродетель поддаваться дрессировке себе во вред.