РАЗГОВОР С ЛЮЦИФЕРОМ. Часть 6. Рай и ад. Пути в Бесконечность.

[CЕлена]

Читая чен, помните – никакая  внешняя информация не обладает стопроцентной достоверностью. Слушайте прежде всего себя. Вся информация есть в каждом из нас.

Расскажи мне про те представления о тебе, которые у нас существуют.

Рай и ад, что это?

Форма восприятия или творения мира. Что такое рай и ад в твоем представлении?

 Ад это место, куда попадают души умерших если они грешили. Там они получают наказание. А рай наоборот. Туда попадают те души, которые при жизни вели себя праведно.

 Мы уже разбирались с тобой, что есть грех? Это нерациональное использование Божественной энергии. Нерациональное в том смысле, что оно не способствует движению и изменению. Пытайся уйти хотя бы на время от этических конструкций и мыслить с позиции энергетических процессов.

 Итак если человек нерационально использует Божественную Энергию , что происходит?

 Вы островки Божественной Энергии. И для того, чтобы создать систему входных и выходных клапанов у вас существует система чакр. Каждая чакра регулирует своего рода давление энергетических процессов, происходящих в вашем островке восприятия. Но основная часть  вашей энергии  просто циркулирует внутри вас. Она не может исчезнуть, Она может только поменять свои характеристики благодаря внешнему или внутреннему воздействию. Если вы тратите ее на преобразование вашей реальности, то она продолжает существовать в виде этой реальности. Откуда сформировалось понятие ада? Из человеческих представлений о нем.

Что такое наказание?

Все есмь отражение Божественного Света. И как отражение оно не может быть правильным или неправильным. Оно просто есть. Какой цвет в радуге правильный , а какой нет? Все есть бесчисленные блики, созерцаемые Богом. И как ты уже убедилась, у него нет предпочтений. Каждый вновь созданный блик удивителен своим разнообразием.

 Так зачем же Богу наказывать кого-то и за что, если для него все есмь его отражения?  Значит все  существующие отражения равны, или одинаково интересны и приемлемы, поскольку это есть он сам.

Наказания не существует. Или оно просто существует в ваших головах. Смотри. Ребенок делает что-то, что не нравится его родителям. И они говорят ему: это плохо. Их  в свою очередь этому научили их родители и так далее. Постепенно у человека формируется понятие плохо и хорошо. Таким де образом вы и сформировали понятие ада и рая.

 То есть ты хочешь сказать, что ни ада ни рая не существует?

 Существует все, во что ты веришь. Если ты веришь, что  в аду черти жарят грешников на сковородке, но ты туда не попадешь, потому что ведешь себя хорошо, то это так и есть. А если ты боишься, что попадешь туда за свои грехи, то так и будет.

Значит существует множество миров и пространств, сотворяемых верой и мыслями людей и в том числе рай и ад?

 Вернее сказать многочисленные вариации пространств, называемых вами раем и адом. И у каждого они персональные.

 Куда же попадает душа человека после смерти физического тела?

 Тула, куда он ожидает, что она попадет. Тот, кто уверен, что просто растворится в чистом свете, делает именно это. Тот, кто уверен, что он начнет путешествовать по многочисленным мирам, это и делает. Тот, кто уверен, что попадет в рай, попадает туда в соответствии со своими представлениями о рае.

 А куда же попадают души атеистов? Тех кто не верит не в рай ни в ад, ни в Бога?

 

Туда,  во что они верят. Если человек считает, что за порогом смерти пустота. попадает эту пустоту. Все есмь призма отражения.

 Но нас ведь учат, что после смерти душу встречают учителя и ангелы.  И разбирают с нами наши пройденные уроки. А потом мы ждем нового воплощения, чтобы сделать работу над ошибками.

 Вы все время возвращаетесь к понятиям правильное и неправильное. Что такое ошибка? Какое отражение Бога можно назвать ошибочным?

 То есть ангелы и учителя не правы?

 Каждый сотворяет тот мир, в который верит. И ангелы и учителя. Каждый творит в себе. Все подобно. И каждый описывает тебе свой мир.

 И ты?

 И я как часть тебя. И ты как часть меня.

 Если душа человека после смерти попадает в тот мир, который сотворила своими представлениями, то как долго она там находится?

 Ты удивишься, но именно столько, сколько сама выберет. Пока она не решит, что этого опыта ей достаточно. Например, что она уде искупила свои грехи в аду. Или ей стало скучно в раю. Или, что она хочет опять вернуться в плотный мир.

 Если следовать этой концепции, значит душа может вернуться в плотный мир и не младенцем? Почему де мы приходим в плотный мир именно так?

 Почему ты решила, что только так. Есть много миров различной плотности и во многие можно попасть просто силой мысли.

 Почему же все люди нашей планеты попали именно через рождение?

 Не все. Но большая часть попала именно так, потому что выбрала это. Выбрала пройти все стадии, побыть ребенком, подростком, взрослым и старым.

 Выбрала быть старым?

 Да. Почему тебя это удивляет? Кто-то из вас не выбрал старость, а выбрал уход из этого мира другим способом, через неестественную смерть, через болезнь или катастрофу, через убийство и самоубийство и так далее.

 Ты хочешь сказать, что самоубийцы заранее выбирают свою смерть?

 Вы определяете  важные точки своего маршрута. Смерть или выход в иную плотность это одна из таких точек.

 Значит все самоубийцы заранее выбрали такой вид смерти.

 Не все, но большинство.

 Зачем?

 Это лучше спросить их. Все есть опыт.

 Но у нас есть поверье, что  души самоубийц после смерти попадают в ад или в другое ужасное место.

 Если они бояться попасть в ад, то попадают. Все ужасные миры творите вы сами.

 Есть множество произведений, где описаны ад и рай. Данте , Даниил Андреев, церковные представления. Ты хочешь сказать, что все это фантазии?

 Да или навязанное восприятие. Они ведь похожи. Скажем описание Данте очень похожи на церковные представления того времен , когда писалась Божественная комедия. Что касается Даниила Андреева, то это очень интересная форма преломления света. Понимаешь, ведь преломление Божественного Света происходит постоянно. И находясь после физической смерти в тонких мирах,  душа также  постоянно преломляет свет и воспринимает эти миры сквозь свою призму восприятия. Даниил Андреев лишь вспомнил и описал  свой посмертный опыт восприятия .

 Значит он сам сотворил все те уровни, которые он описывает?

 Именно. И каждый может попасть на эти уровни, если поверит в них и выберет это.

Но если я выбираю уже сотворенный мир, разве я творю?

 Да. Потому что сотворенный тобой мир все же будет отличаться от выбранного тобой. Ты призма отражения. Просто в данном случае творишь  отражая уже отраженный и структурированный свет.

 А что такое тогда изгнание из Рая. И древо познания и Змей искуситель?

 Давай разберемся с познанием. Что можно по-знать? Что это значит по- знать .Это значит знать после, после того, когда это уже существует. Ты можешь знать, что ты творец реальностей. Но по-знать эту реальность ты можешь только после ее сотворения. Познание это процесс восприятия созданных тобою же реальностей.

 Но что есть восприятие? Это отражение. Значит и познание созданной тобой реальности -  тоже есть твое отражение. Каждый раз познавая что-то ты изменяешь это нечто, то есть отражаешь его.

 Просто зазеркалье какое-то. Если это так, то  понимаю почему вселенная бесконечна. Если каждая сушность  каждый миг по новому отражает уже созданные реальности и творит, фантазирует новые, то границ быть не может?

 Границы это иллюзия. Есть единственная  граница - та часть тебя, где ты соприкасаешься с Богом.

Рай и ад существуют в вашем воображении. И изгнать из него себя вы можете только сами.

 Согласно легенде пока Адам и Ева не получили некое знание вкусив плоды с древа познания, они жили в раю. Но вкусив их они поняли, что они наги и Бог изгнал из  рая за непослушание.

 Конечно это аллегория. Адам и Ева получили право выбора. Они узнали, что все зависит от их выбора и выбрали покинуть место, именуемое раем. Но забыли дорогу обратно. И теперь ищут туда пути возврата.

 Тогда кто такой дьявол? Он существует?

 Существует все, во что ты веришь. Люди настолько поверили в существование дьявола, что он получил свое существование. Как отражение отражения Божественного Света в тех, кто в него верит.

 Если я не верю в тебя, то и ты не существуешь?

 Да, в твоей реальности я не буду существовать и не буду разговаривать с тобой, если ты поверишь, что я не существую. Ты же не веришь в существование дьявола, поэтому в твоей реальности его нет.

 Откуда вообще взялись такие понятия как Дьявол и Сатана?

Человеку трудно поверить в то, что источником его бед является он сам. И если взять еще ваше  многовековое  религиозное воспитание, то для некоторых из вас дьявол это вполне существующее явление.

Нет ничего вокруг вас кроме Бога. И все, что существует в вашей жизни  - это великолепно созданный для вас сценарий с участием различных актеров и статистов. Все они возникают в вашей жизни по вашему зову и по вашему выбору. Процесс творения столь  причудлив, порой и некоторые из вас умудряются творить фантасмагорические картины. Они создают образ дьявола и поклоняются ему, и приносят ему жертвы.

Но  было время, когда и богам приносили жертвы. Вы выбираете себе идолов, на которых возлагаете ответственность за свои решения и свои творения.

 Почему тебя считают источником всех бед человеческих ?

 Потому что в какой то мере я действительно -  источник ваших бед. Потому что я начал разделение вовне Бога и показал вам путь, как можно творить и быть свободным а своем выборе творения. И каждый по своему использовал эту возможность.

 А как ты считаешь, эксперимент удался?

 Неудачных экспериментов не бывает. Эксперимент может быть неудачным, если ждешь какого-то результата, а он не получается. В данном случае результат был непредсказуем.

 А тебе нравится результат?

 Это человеческие понятия. Как красный цвет может нравится больше чем зеленый? Нравится тебе, что есть небо ,и вода ,и земля ,и огонь? Что есть утро и вечер, день и ночь? Это просто есть. Нравятся ли тебе отражения деревьев в воде больше чем деревья? Это бессмысленный вопрос.

 Но этот эксперимент принес столько зла, войн, насилия, убийства и еще многое другое.

 Зло  - это просто выбор пути. Почему вы не говорите, что этот эксперимент принес много добра? Разве в истории развития человечества не было прекрасных моментов?  Эксперимент  - это возможность самостоятельного творения для  каждой части Бога. Многие ваши творения удивительны и прекрасны.

 Ты гордишься своими творениями?

 Я  не делаю оценок и различий. Но я вижу пики ваших преломлений  и ваши потенциалы творений. Они все во мне и я понимаю, что эксперимент  дал развитие. Он дал вам свободу, он открыл вам пути в Бесконечность.

 Где ты сейчас?

 Я везде, ибо все вы и я есмь целое.

 Но сейчас я разворачиваю свои творения в других вселенных.

 Разве эксперимент закончился?

Нет, он продолжается. Он бесконечен. Но теперь вы выходите из детского возраста и я могу отлучаться, если можно так выразиться. Я могу основную часть своих Потенциалов  Творения направить на новые творения и новые эксперименты. Как ваши создатели фильмов начинают работать над новым проектом. Так и у меня  - новый проект, новый эксперимент.

  Что де будет дальше с нами?

То, что вы выберете. И я полностью доверяю вашему выбору.

 Если творение возможно только силой любви. Значит и ты творил нас и наш мир силой любви? Ты любишь людей?

 Больше, чем они себе представляют.

 Но человечество в целом не испытывает к тебе  положительных эмоций.

 Все меняется.

 Ты ждешь благодарности?

 Я жду, когда вы осознаете свою мощь и станете моими равноправными партнерами по творению созданного нами совместно мира.

 

 

[Елена Светлая]

Тогда получается, что убив другого мы вреда то ему не нанесем по гамбургскому счету, но пройдем опыт убийства? Тогда какая ответственность? Каждый просто проходит свой опыт? Тот, который выбирает?

Ответственность - это не наказание!!! Ответственность это осознание последствий своих поступков и готовность к их приятию. Это когда потом не спрашиваешь: "Господи, за что?!" А точно знаешь за что))))))))))))))))) Это осознание того, что своим действием что-то выуживаешь из Потока)))) Поступок нанизывается на поступок... круговорот энергии в природе, как круговорот воды необходимый для жизни на Планете)))

[Аврора]

Брать на себя ответственность за последствия, то есть осозновать что и кто явился их причиной и реагировать на наступившие последствия, так как я являюсь их инициатором.... вот как-то так))) Это внутреннее.

А внешнее то, что последствия приходят независимо взял ты на себя ответственность, то есть осознаёшь ли ты происходящее с тобой в этот момент или нет, делаешь и поступаешь неосознанно)))

Да, Леночка! Я именно об этом и говорю!:)

[Аврора]

То что приходит в ответ на твой поступок/действие/мысль есть следствие, а не ответственность

Анарчик, а вот так посмотри!

То что приходит в ответ на твой поступок/действие/мысль есть следствие

:))))

[Елена Светлая]

Что есть запросы духа?Дух что-то хочет? Из чего они складываются? Духа как Бога?

Какие у него могут быть запросы? Он просто есть.

Но здесь он посредством тебя (фраза кривая, не придираться, плиз!))) получает опыт с некой целью иначе с ограничениями этого мира "картинка не стыкуется")))))))))))))))))))))) Так что запросы может и не то слово, но некие устремления есть... видимо))) 

А если ребенок лезет другого иголкой уколоть? Может это "пускай другой ребенок получит этот опыт?

Давай разберём подробно)))Ну, когда ребёнок пытается дать другому ведёрком по голове, он успевает это сделать, после чего ты вмешиваешься и сначала объясняешь... на второй раз ругаешь? Даешь ему понять что такое ведёрком по голове на какой раз? А здорово отшлёпаешь?)))))))))))) Чуешь аналогию?;-)))

А теперь прикинь, насколько ребёнок становится сообразительней и хитрее, когда ему регулярно попадает?;-))) Ну это ремарка о пользе "зла")))))))))))))

А вот с иголкой дело так обстоит... он сможет уколоть другого иголкой, только тогда когда будет уже достаточно самостоятелен, чтобы добыть эту иголку.... и уж в этом возрасте постарается сделать так, чтоб ты этого не увидела.... когда совсем поумнеет - и не услышала)))))))))))))))))))))) Так что этот опыт, если захочет, получит обязательно.....))))

Но ты же учишь всех своих детей одинаково..... дети учатся по-разному, потому что дети разные))))))

[CЕлена]

Мы вечны и бессмертны - что с нами будет? У нас нет возможности навредить себе - вреда нет, всё есть опыт))) Мы вольны самовыражаться как угодно - с нами ничего не произойдёт))) ну по большому гамбургскому счёту;-)))

Тогда получается, что убив другого мы вреда то ему не нанесем по гамбургскому счету, но пройдем опыт убийства? Тогда какая ответственность? Каждый просто проходит свой опыт? Тот, который выбирает?

[CЕлена]

либо удовлетворение запросов эго, либо удовлетворение запросов Духа. Вот в этом месте, когда ты удовлетворяешь запросы Духа, то выбора как бы уже нет.

Ленчик! Что есть запросы духа?Дух что-то хочет? Из чего они складываются? Духа как Бога?

Какие у него могут быть запросы? Он просто есть.

Вот ребёнок лезет пальцами к иголке... ну приглянулась она ему чем-то, он хочет иметь СВОЙ опыт, в конце концов кто-то же должен остальным рассказать?;-))) И ты знаешь, что ничего ему по большому счёту не будет, ну будет больно, но запомнит и вопрос будет закрыт раз и навсегда..... да и пускай))))

А если ребенок лезет другого иголкой уколоть? Может это "пускай другой ребенок получит этот опыт?"

[Елена Светлая]

Ответственность за свои поступки! Но посмотри, когда именно появляется "призыв" к ответственности и в каком контексте?:))) Просто понаблюдай на примерах из жизни.

Подавляющее количество примеров из жизни - примеры неосознанного поведения))) Так что то, что принято у большинства, понятия, представления, убеждения - мягко говоря, ваще не аргумент))))))))))))

[Елена Светлая]

Когда человек совершает неосмотрительные поступки, приводящие к плачевным результатам, мы говорим как раз о его безответственности. Разве не так?!

То что приходит в ответ на твой поступок/действие/мысль есть следствие, а не ответственность. Ответственность это внутреннее! 

Ну, то что мы называем неосмотрительные поступки безответственностью - правильно)))

Вот здесь как раз работает наше привычное оценочное мышление. Плохие последствия - безответственность, а случайно хорошие тогда что?;-)))

Брать на себя ответственность за последствия, то есть осозновать что и кто явился их причиной и реагировать на наступившие последствия, так как я являюсь их инициатором.... вот как-то так))) Это внутреннее.

А внешнее то, что последствия приходят независимо взял ты на себя ответственность, то есть осознаёшь ли ты происходящее с тобой в этот момент или нет, делаешь и поступаешь неосознанно)))

[Елена Светлая]

Ну, во-первых, зло и добро это наши представления о справедливости... может и ещё о чём-то, но приходит в голову пока только справедливость, всё сюда свести можно))))

Во-вторых, зло и добро, полученные в результате какого-то действия или как мотивация к действию?;-))) Наверное, всё же мотивация...;-))) А что это за зло и добро? А это в итоге либо удовлетворение запросов эго, либо удовлетворение запросов Духа. Вот в этом месте, когда ты удовлетворяешь запросы Духа, то выбора как бы уже нет.... но ведь ты не икона на стене, ты живой человек и эго в тебе живо-живёхонько, куда ж оно денется, когда ты сейчас это и оно, в том числе?;-))) Поэтому и есть выбор - выбор каждого момента времени ЧТО удовлетворять, чьи интересы - эго или Духа, а всё остальное это уже не выбор, так игра с обстоятельствами;-))) 

Вот ребёнок лезет пальцами к иголке... ну приглянулась она ему чем-то, он хочет иметь СВОЙ опыт, в конце концов кто-то же должен остальным рассказать?;-))) И ты знаешь, что ничего ему по большому счёту не будет, ну будет больно, но запомнит и вопрос будет закрыт раз и навсегда..... да и пускай))))

Мы вечны и бессмертны - что с нами будет? У нас нет возможности навредить себе - вреда нет, всё есть опыт))) Мы вольны самовыражаться как угодно - с нами ничего не произойдёт))) ну по большому гамбургскому счёту;-)))

[Аврора]

Мы говорим об ответственности за свои поступки, причём здесь добро и зло?

Да! Ответственность за свои поступки! Но посмотри, когда именно появляется "призыв" к ответственности и в каком контексте?:))) Просто понаблюдай на примерах из жизни.

Ответственность - то, что приходит в ответ на твой поступок/действие/мысль. Это то, что ты создал своим поступком, сотворил, выдернул из Потока;-)))

Не согласна!

Когда человек совершает неосмотрительные поступки, приводящие к плачевным результатам, мы говорим как раз о его безответственности. Разве не так?!

Сотворить, выдернуть из потока можно ведь всё, что угодно!:) Будь то помощь ближнему или ненависть к нему.

То что приходит в ответ на твой поступок/действие/мысль есть следствие, а не ответственность. Ответственность это внутреннее! То, что "принадлежит" самому человеку, а не его поступку. Так мне видится.