Вынужденная доброта так же тошнотно приторна, как суп из зефира на меду с гранатовым сиропом. Бернар Вербер

[Иждиви Сангойя]

Вынужденная доброта так же тошнотно приторна, как суп из зефира на меду с гранатовым сиропом. Бернар Вербер

------------------------------

Кто что может сказать про треугольник Карпмана (роли Преследователь и Спасатель) и понятие вынужденная доброта?

Пояснения к картинке(треугольник Карпмана):
П - Преследователь
С- Спасатель
Ж - Жертва

[Александр]

Иждиви, все пять ответов- это мои личные ответы, мое видение ситуации.

С недавних пор, лет так десять назад, меня начало интересовать интегральное видение любой ситуации, а не частные случаи. Скорее всего, повлиял на меня Кен Уилбер.

Попытки анализировать частности - это также необходимые шаги на пути, но рано или поздно тянет увидеть всю картину целиком...

Анектот не в тему блога-просто понравился, вычитал в одноклассниках:

[Иждиви Сангойя]

Тиран, невыносим твой тяжкий гнет!
Терзаешь ты безжалостно народ!
Смотри, не стало бы наоборот:
Узнает гнет, кто сам других гнетет.
Катран Тебризи

[Иждиви Сангойя]

заметьте, Александр, вы с Эль расширяете вопрос про треугольник, а я сужаю, ограничиваю, так как меня интересует в данном случае только одна проекция с вынужденной добротой.

[Иждиви Сангойя]

Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?

Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.
-------------
Александр, речь не про меня, не про мою вынужденную доброту, а про наблюдение, которое я сделал со стороны. Так вот мне интересно было, как Вы все соедините понятие вынужденная доброта и роли Преследователя и Спасателя из треугольника Карпмана.
Спасибо конечно за подробный анализ моего вопроса, но я уточнил, что хотел узнать у вас всех. Просто своё видение, свою точку зрения на этот вопрос, а не тонны литературы и ссылок на разные источники(здесь я подразумеваю Эль с её отсылкой на разные ссылки), где тоже рассматривается в общем треугольник Карпмана. Меня интересует в этом блоге конкретно вопрос в одной проекции. Остальное про треугольник Карпмана пока не сильно интересует, хотя это тоже весьма интересное дело.

[Александр]

[Эль]

Иждиви, я в первом своем здесь комментарии оставила ссылки на блоги, где есть обсуждение именно тех отношений в треугольнике «Преследователь- Жертва- Спасатель», которые описал Карпман— отношения «вынужденной», а не искренней доброты.

И я упоминала уже , что комментарии участников любопытны и тебе могут быть интересны.

Многие у себя нашли отражение некоторых моментов…

Им оказалось это близким …

[Эль]

 комментарий

 

Я думаю, Александр, что мы в своем развитии призваны не уйти от мира, отринув Эго и Личность,

а научиться привносить Дух  в них,  — “спуская” Дух с высших уровней, до которых «дотянулись»— в материю, где существуем Здесь и Сейчас.

И, да, в этом материальном нашем Земном существовании мы зачастую выполняем роли и Жертвы, и Преследователя,  и Спасателя.

И мы призваны разбираться в многообразии оттенков этих ролей, чтобы научиться выбирать  СВОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ ОТТЕНОК.

Это— те чувственные вибрации нашего опыта, которые  питают нашу Душу.

Это та качественная КВИНТЭССЕНЦИЯ пережитого, что навечно сохраняется в бессмертных ячейках матрицы нашей Души.

Именно за этим расширилась наша Душа в материю, «спустилась» сюда.

Чувствами, Мыслями, Сознанием занимается и психология, и философия… наряду с другими областями познания.

Обьединять все разумное и полезное, почерпнутое из этих и других ( материальных и духовных)  практик и знаний,  и являть затем в своем жизненном  опыте,— вот истинный путь Духовности.

         Этим и будет то самое 

   СОЕДИНЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ В  СЕБЕ—

В СВОЕЙ ТАКОЙ НЕПОВТОРИМОЙ И УНИКАЛЬНОЙ

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ “Я” !

[Александр]

«Квинтэссенция - можно на одном(первом) вопросе понять, что делать или как размышлять дальше.
Я задал вполне однозначный вопрос про Преследователя и Спасателя, кто кого вынуждает быть добрым?»

Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта".

 

Увы, на одном вопросе многое не осознаешь.

 

Вторым вопросом был бы вопрос: а почему меня интересует понятие «Вынужденная доброта»?

Ответ, например, пришел бы следующий: я хочу понимать, как общаться с разными людьми, когда проявлять к ним сострадание и т.д. Общаться без ущерба для своей личности.

 

Третьим вопросом был бы вопрос: а почему я не хочу причинять ущерб самому себе? Чего я реально боюсь? Возможный ответ - осуждения со стороны других, потеря привычного круга общения.

 

Четвертым вопросом был бы вопрос: боюсь ли я остаться в этом мире один на один с собой, без привычных социальных связей, без слов благодарности за мою вынужденную доброту и т.д.?

Ответ скорее всего-да, боюсь, иначе самого вопроса о вынужденной доброте на возникло бы.

 

Пятым вопросом был бы вопрос: а чего же я хочу на самом деле для себя и для мира? Каким я хочу быть на самом деле?

Здесь нет прямого ответа. У каждой личности свои задачи, способности, мировосприятие.

 

И, все то , что я написал вверху – это чистая психология, которая в итоге поможет скомпенсировать некие личные черты характера, но не даст глубинного ответа, не решит проблему в корне.

 

Все мы уже перечитали горы литературы по психологии, философии, религии, эзотерики.

Пересмотрели море видео. С какой целью мы это делаем?

Понять самого себя, перестать страдать, обрести в душе покой, умиротворение, найти своё любимое дело, научиться жить в моменте, научиться доверять высшей силе, её разумности, которая многократно превышает наши обусловленные представления.

Многим ли помогли философские рассуждения?

Увы, немногим.

 

Какие есть альтернативы? Одна из них - практика  Раманы Махарши.

Он не ищет ответа на вопрос что такое вынужденная доброта, он убирает корень самого вопроса.

 

Далее текст из инета:

 

Основной "вопрос" Раманы Махарши — это

"Кто я?" (на тамильском — "Нан яр?"), который используется как метод самоисследования для достижения просветления. Этот вопрос побуждает человека исследовать источник своих мыслей и, в конечном итоге, осознать своё истинное "Я", которое является неличным, всеобъемлющим осознанием, а не индивидуальным эго. 

 

Суть практики "Кто я?"

1. Вопрос себе: Появляющиеся мысли не следует развивать, а нужно задавать себе вопрос: "Кто осознает эту мысль?".
2. Обнаружение "Я": Ответ на этот вопрос будет: "Я". Затем следует задать себе: "Кто этот 'я' и откуда он взялся?".
3. Успокоение ума: Этот процесс приводит к успокоению возникшей мысли. Повторяя самоисследование  по мере возникновения новых мыслей, их можно разрушать.
4. Осознание Истинного "Я": Когда все мысли исчезнут, исчезнет и центральная мысль — эго. После этого истинная природа, истинное "Я", будет сиять, что и является Освобождением. 

 

Цель практики
Цель не в том, чтобы получить абстрактный ответ, а в том, чтобы пребывать в своей истинной природе (Атмане), которая существует вне мыслей и эго. Практика "Кто я?" – это путь к постижению этой абсолютной природы и достижению истинного счастья. 

 

[Эль]

 комментарий

 

Исправляю  и дополняю предыдущий комментарий, который не удаляется.

Опечатка: 

»Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.»,

не в «нижней»,- а в «них» ( мой редактор часто самодельничает (((…)

Исправленное и дополненное:

• Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.

  
  Мой интерес занимает другой тип отношений в подобных треугольниках и другая доброта, возникающая в них, — ИСКРЕННЯЯ СЕРДЕЧНАЯ ДОБРОТА В ПОМОЩЬ И СПАСЕНИЕ .

  То, что тоже бывает и не редко …

[Эль]

комментарий

• Что же касается меня, мне как- то никогда эта «классификация треугольника» не «заходила»
  ------------
  Почему же не заходила? Он(Треугольник) очень хорошо заходит, все роли исписаны и обозначены. Ролей всего три, немного, казалось бы. Меня интересовала в первую очередь понятие "вынужденная доброта" и соприкосновение этого понятия с ролями Преследователь и Спасатель. Кто кого вынуждает быть добрым?

———

Иждиви, я объяснила, почему мне не зашла именно такая классификация «треугольника»— такое его именно объяснение всех ролей и их переплетения, какое дал Караман.

Я сочла ограниченным подходом сводить все (!)

разнообразие (!) взаимоотношений, которые могут возникнуть  в треугольнике:

«Преследователь - Жертва-Спаситель» — сводить все это к тому частному случаю этих отношений, который представил Караман и дал этому частному случаю свое объяснение.

Почему частный случай и почему ещё мне не зашло:

доброта у Спасителя в треугольнике ( треугольника не Модели Карпмана, а в общем случае)—

доброта  бывает искренней, идущей от сердца…

Если кому интересно, какими бывают отношения в треугольнике, когда доброта «вынужденная», то этот частный случай , описанный Караманом в его анализе— будет полезным.

Но именно такими отношениями вовсе не ограничивается множество вариаций, когда встречаются и обмениваются между собой Преследователь - ЖЕРТВА - СПАСАТЕЛЬ.

Мой интерес занимает другой тип отношений и другая доброта, возникающая в нижней.

Но — я говорю сейчас о себе, и о себе—!в СЕЙЧАС.

Не значит, что в другом моменте я не заинтересуюсь иным аспектом этих отношений.