Зло есть зло; оно не способно породить добро. Война не может быть средством достижения мира.

[Аврора]

Мы спорим об идеях, мы оправдываем убийство; повсюду в мире мы оправдываем убийство как способ достижения праведной цели, что само по себе беспрецедентно. Прежде зло признавали злом, убийство — убийством, но сегодня убийство превратилось в средство достижения благородной цели. Убийство отдельного человека или группы людей оправдывается тем, что убийца или группа, которую он представляет, называет убийство способом достижения результата, который принесёт пользу человечеству. Таким образом, мы приносим настоящее в жертву будущему — и не важно, какие средства мы при этом используем, до тех пор, пока наша заявленная цель состоит в том, чтобы, как мы утверждаем, добиться результата, который станет благом для человечества. Следовательно, предполагается, что плохое средство приведёт к хорошему результату и неправильные средства вы оправдываете путём создания идей.

Раньше в основе кризисов всегда лежала эксплуатация вещей или людей; сегодня можно говорить об эксплуатации идей, что куда более пагубно и опасно, ведь эксплуатация идей несёт такие опустошения, такие разрушения. Сегодня мы знаем о силе пропаганды, и это одно из величайших бедствий, которые только могут произойти, — использование идей для трансформации человека. Именно это и происходит сегодня в мире. Человек не важен — важными стали идеи, системы. Человек не имеет больше никакого значения. Мы можем уничтожить миллионы людей, пока добиваемся результата, и результат этот оправдывается с помощью идей. У нас есть великолепная структура идей для оправдания зла, и это само по себе беспрецедентно. Зло есть зло; оно не способно породить добро. Война не может быть средством достижения мира.

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

[Эль]

Каи:

Я…

Я…

да

и в стопервый раз Я

:-))

Я  — и «они». …

Ну вы понимаете 

)))

[Аврора]

Я наивен, и по умолчанию считаю всех людей - хорошими.

Сама такая. Так что понимаю.

Здесь очень тяжело оставаться над ситуацией. Но, я тренируюсь )

Я бы сказала словами из Библии, но не знаю как Вы к этому отнесетесь. Но всё же - Бог в помощь!

[Kayi]

 И при всём этом называете Европу "гейропа":)

О, это был циничный, злобный и умышленный выпад совсем не вам ;)

И он достиг цели. 

Мне иногда надоедает быть вежливым и толерантным по отношению к людям, которым совершенно наплевать на моё хорошее отношение к ним. То есть на меня. Видят и слышат только себя.

Я наивен, и по умолчанию считаю всех людей - хорошими. Это, если я убираю в сторону налёт этой цивилизации. Я таким пришёл сюда, таким и уйду. Но, опыт останется.

Здесь очень тяжело оставаться над ситуацией. Но, я тренируюсь )

[Аврора]

В любом случае личного опыта у Вас нет. О жизни и о людях в Европе Вы судите на основе той информации, которую находите и не факт, что эта информация достоверная, тем более в масштабах всей Европы. Вы и сам это понимаете, говоря "Тамошним промыла мозги тамошняя пропаганда. Русским - местная. Но, и там и тут в неё верят." И при всём этом называете Европу "гейропа":) Понимаете как это звучит?

Вы же верите всему, что показывают у вас.

Нет. Ни у нас, ни у вас:) Я вообще мало чему верю на слово, только если источник проверенный и надежный.

Знаете, как-то давно, когда мы только переехали в Германию и местные смотрели на нас с любопытством. Ну, к новым людям, лицам везде так - присматриваются. А тут из России. Страна далёкая, неизвестная, о ней вообще мало что тогда знали, тем более люди в глубинках. Для них Россия ассоциировалась, как Вы наверно и сам знаете с водкой, медведями и балалайкой. И вот, когда уже более менее могли мы с ними общаться, выучив язык, некоторые осторожно так спрашивали. А правда, что в России медведи по улицам ходят? А правда, что в России детям дают водку? Ну...... не то чтобы в России не было медведей, и где-то они действительно появляются в деревнях и ходят таки по улицам. Не то, чтобы в России не пью водку, да и детский алкоголизм к сожалению есть. Но ведь это единичные случаи! Это не норма для России. Совсем нет. Но вот так Россию преподносили тогда, и люди запомнили именно это и у них представление о России и о русских было вот такое. 

Как сейчас рисуют Европу во всех грехопадениях:) А Украину фашисткой. Да и саму Россию клеймят на все разы. Кому-то это видимо нужно.

Кстати, потом, когда между Германией и Россией началось политическое сближение и сотрудничество, мнение немцев о России стало меняться в лучшую сторону. Во многом это заслуга СМИ. Помню был цикл документальных фильмов о России. Очень хорошо снятые - всё как есть, самое главное без опорочивания и лжи. Рассказывали и показывали жизнь людей от миллионеров в Москве до чукотских оленеводов. И роскошь, и бедность в разных уголках страны, разные судьбы, но с достоинством. Очень хорошие фильмы.

Так что пропаганда бывает разной. И со знаком +

[Kayi]

Самуил Маршак

В гостяx у королевы

— Где ты была сегодня, киска?
— У королевы у английской.— Что ты видала при дворе?!
— Видала мышку на ковре!

[Kayi]

Аврора, я не смотрю телевидение. Информацию узнаю из различных интернет блогов. И далеко не все они пророссийские. Например часто пользовался Гуглом - а там половина информации откровенно антироссийской. Была. Теперь 3/4 наверное. Остальное видимо по недосмотру. 

Не был я в европах, меня и тут неплохо кормят ))

Я не интересуюсь путешествиями. С моей точки зрения - есть одна планета, а люди везде одинаковые. 

Души воплощаются одни и те же.

Тамошним промыла мозги тамошняя пропаганда. Русским - местная. Но, и там и тут в неё верят. Это следует из общения в частности и с вами. 

Вы же верите всему, что показывают у вас. Интернет у нас как ни странно общий, но и тут каждый внезапно находит только то, во что нравится верить ему. 

Так, что как видите дело не только в пропаганде.

Я таким был с детства - меня ведь ни кто умышленно не воспитывал. Я сам себя воспитал.

Был у меня как то приятель. Вместе тогда учились в техникуме. Мы постоянно с ним ссорились из-за его странной русофобии. Не, по человечески с этим у него было всё в порядке. Но он хронически презирал всё русское - как полное овно. А вот в америке....

Позже всё объяснилось. 

В один прекрасный день Лёша Исков внезапно стал Алексей Кох. И вместе с мамой и папой эмигрировал Германию. Над Лёшиным мировоззрением потрудились мама и папа. 

И того люди везде одинаковые. Хотят жить в достатке и не иметь проблем. Остальное культурный налёт.

[Аврора]

То есть о людях в Европе знаете только из телевидения? В современной Европе Вы не были. Правильно?

[Kayi]

Кай, а Вы в Европейских странах были?

В Эстонии в 90е

[Аврора]

Кай, а Вы в Европейских странах были?

[Лето]

А у меня такой памяти нет.
---------------------------------------------------
это деменция , беляева
не страшно
Байден вон даже президентом с этим работает
а вообще-то надо бы сопровождающим озаботиться
а то вдруг забудете где в доме туалет